Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?

задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 268 269 270 271 272 * 273 274 275 276 ... 362 363 364 365 366 367 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1599
Прежде чем задать вопрос в теме внимательно посмотрите раздел
"СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ"
(кликабельно)

Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...

Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр)




VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375
Здравствуйте!

В каких архивах (Нижнего Новгорода, Санкт-Петербурга или Москвы) и в каких документах можно найти имя владельца деревни Лидиной Арзамасского уезда Нижегородской губернии между 8 и 9 ревизиями (с 1835 по 1849 гг.) ?

История вопроса такова.

1816 год (7 ревизия). По РС одна из вотчинных владельцев с.Водоватово и д.Михайловки Нижег. губ. — Анна Павловна Чемоданова (1801-1832), дочь отставного гвардии прапорщика, проживающая в Москве. В её владении много крепостных в нескольких деревнях Нижегородской и Пензенской губерний.
1817 год. Она выходит замуж за генерал-лейтенанта Александра Ивановича Михайловского-Данилевского (1790-1848), военного историка, участника Отечественной войны 1812 года, приближенного к императору Александру I.
Семья живет в Санкт-Петербурге. В браке рождается 6 детей.
1832 год. Анна Павловна Михайловская-Данилевская (урожд. Чемоданова) умирает.

1834 год (8 ревизия). По РС её вотчинные владения в Водоватове и Михайловке — в общей собственности её шестерых детей и мужа.

Здесь, возможно, должен быть раздельный акт для раздела имущества (деревень) между братьями-сестрами. Можно ли его где-то найти?

1835 год. Первое упоминание (в РС 1850г.) о новой деревне Лидиной — как выселке с.Водоватова и дер.Михайловки (Майны тож). Данных о владельце новой деревни нет. Но среди шести детей-наследников есть старшая дочь Лидия. Логично предположить, что именно она становится владелицей вновь созданной деревни Лидиной. К тому же Лидия в 1836 году в Санкт-Петербурге выходит замуж за действительного статского советника Николая Федоровича Кандалинцева. Деревня Лидина вполне могла быть её свадебным приданым.
В брачных документах могут быть сведения об этой деревне?

1849 год. Лидия Александровна Кандалинцева (урожд. Михайловская-Данилевская) умирает.

1850 год (9 ревизия). По РС владелицей дер.Лидиной числится Анна Александровна Михайловская-Данилевская (младшая сестра Лидии).

Таким образом, деревня Лидина появилась в 1835г. после 8 ревизии, а в следующую 9 ревизию 1850г. деревней владеет уже Анна Александровна.
Предположительное владение этой деревней именно Лидией Александровной пришлось как раз между ревизиями. Пока не найдено никаких документов об этом.
Только название деревни – Лидина (или Лидовка) — говорит о её возможной первой владелице.

Подскажите, пожалуйста, где и какие можно найти подтверждения (или опровержение) такой версии названия деревни?
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4993
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3603
VirinaV

Владельца деревни проще всего определить по ревизии. Если дело было в межревизионный период - по метриками или исповедкам
Брачные документы или раздельные акты - тоже возможный, но более экзотический путь
Лайк (1)
vedra

vedra

Сообщений: 2008
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3828

VirinaV написал:
[q]
, где и какие можно найти подтверждения (или опровержение)
[/q]


Выкупное дело по обеим деревням в фонде 577 РГИА н сообщении не упоминается и не понятно исследовано ли оно.
Ф. 577 Оп. 21 Д. 353
Не всегда, но иногда в этих делах отлагается ценная историческая информация о продажах земель и крепостных, сменах владельцев и т. д.
Лайк (1)
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375

Товарищ Саахов написал:
[q]
по метриками или исповедкам
[/q]


В метриках не указан владелец - просто "крестьянин дер.Лидиной" . В селе Водоватово. куда относилась деревня было шесть вотчин, владельцы которых в это время часто менялись.
Исповедки не находила.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4993
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3603

VirinaV написал:
[q]
просто "крестьянин дер.Лидиной"
[/q]


Абсолютно для всех, за все годы ?
Тогда ИР надо искать
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375

Товарищ Саахов написал:
[q]
Абсолютно для всех, за все годы ?
[/q]


Да, абсолютно для всех за все эти годы!


Товарищ Саахов написал:
[q]
Тогда ИР надо искать
[/q]


Буду искать исповедки
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4993
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3603
VirinaV

Вообще в РС за 1850 г. в начале списка крестьян этой деревни должна быть пометка типа "достались по наследству от такой то в таком то году"
Если был факт наследования
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375

vedra написал:
[q]
Ф. 577 Оп. 21 Д. 353
[/q]


Спасибо за ссылку! Возможно найду там интересную информацию по д.Лидиной.

Но на вопрос о владельце в 1835-1849 гг. - вряд ли.

Там более поздние даты. Там речь идет о владельце д.Лидиной - князе А.В.Ширинском-Шихматове. Это муж Анны Александровны в девичестве Михайловской-Данилевской - младшей сестры Лидии Александровны.
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375

Товарищ Саахов написал:
[q]
Вообще в РС за 1850 г. в начале списка крестьян этой деревни должна быть пометка типа "достались по наследству от такой то в таком то году"
Если был факт наследования
[/q]


Там о наследовании ничего нет и вообще странная запись " деревни бывшей Майны ныне именуемой Лидина". После почти детекивного расследования оказалось - треть Майны (Михайловки) перевели на новое место, добавили немного из Водоватова и получилась деревня Лидина.
О владелице Лидии ни слова. Только Анна, которой в 1834 году было только 2 года. Конечно, может и Анна сразу стала владелицей д.Лидиной.
Но почему ЛИДИНА ???

Прикрепленный файл: P1010636 (2).JPG
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2375
Товарищ Саахов

Только сейчас послала ответ на Ваше сообщение и более внимательно прочитала " дочери умершего генерал-лейтента", т.е. самого А.И.Михайловского-Данилевского, умершего в 1848 году!!!

Что-то я это упустила.

Но почему тогда - деревня ЛИДИНА?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 268 269 270 271 272 * 273 274 275 276 ... 362 363 364 365 366 367 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию? [тема №84421]
Вверх ⇈