Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1599 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр) | | |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 10:28 Здравствуйте!
В каких архивах (Нижнего Новгорода, Санкт-Петербурга или Москвы) и в каких документах можно найти имя владельца деревни Лидиной Арзамасского уезда Нижегородской губернии между 8 и 9 ревизиями (с 1835 по 1849 гг.) ?
История вопроса такова.
1816 год (7 ревизия). По РС одна из вотчинных владельцев с.Водоватово и д.Михайловки Нижег. губ. — Анна Павловна Чемоданова (1801-1832), дочь отставного гвардии прапорщика, проживающая в Москве. В её владении много крепостных в нескольких деревнях Нижегородской и Пензенской губерний. 1817 год. Она выходит замуж за генерал-лейтенанта Александра Ивановича Михайловского-Данилевского (1790-1848), военного историка, участника Отечественной войны 1812 года, приближенного к императору Александру I. Семья живет в Санкт-Петербурге. В браке рождается 6 детей. 1832 год. Анна Павловна Михайловская-Данилевская (урожд. Чемоданова) умирает.
1834 год (8 ревизия). По РС её вотчинные владения в Водоватове и Михайловке — в общей собственности её шестерых детей и мужа.
Здесь, возможно, должен быть раздельный акт для раздела имущества (деревень) между братьями-сестрами. Можно ли его где-то найти?
1835 год. Первое упоминание (в РС 1850г.) о новой деревне Лидиной — как выселке с.Водоватова и дер.Михайловки (Майны тож). Данных о владельце новой деревни нет. Но среди шести детей-наследников есть старшая дочь Лидия. Логично предположить, что именно она становится владелицей вновь созданной деревни Лидиной. К тому же Лидия в 1836 году в Санкт-Петербурге выходит замуж за действительного статского советника Николая Федоровича Кандалинцева. Деревня Лидина вполне могла быть её свадебным приданым. В брачных документах могут быть сведения об этой деревне?
1849 год. Лидия Александровна Кандалинцева (урожд. Михайловская-Данилевская) умирает.
1850 год (9 ревизия). По РС владелицей дер.Лидиной числится Анна Александровна Михайловская-Данилевская (младшая сестра Лидии).
Таким образом, деревня Лидина появилась в 1835г. после 8 ревизии, а в следующую 9 ревизию 1850г. деревней владеет уже Анна Александровна. Предположительное владение этой деревней именно Лидией Александровной пришлось как раз между ревизиями. Пока не найдено никаких документов об этом. Только название деревни – Лидина (или Лидовка) — говорит о её возможной первой владелице.
Подскажите, пожалуйста, где и какие можно найти подтверждения (или опровержение) такой версии названия деревни? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
7 мая 2021 11:28 VirinaV
Владельца деревни проще всего определить по ревизии. Если дело было в межревизионный период - по метриками или исповедкам Брачные документы или раздельные акты - тоже возможный, но более экзотический путь | | Лайк (1) |
vedra Сообщений: 2008 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
7 мая 2021 11:52 VirinaV написал: [q] , где и какие можно найти подтверждения (или опровержение)[/q]
Выкупное дело по обеим деревням в фонде 577 РГИА н сообщении не упоминается и не понятно исследовано ли оно. Ф. 577 Оп. 21 Д. 353Не всегда, но иногда в этих делах отлагается ценная историческая информация о продажах земель и крепостных, сменах владельцев и т. д. | | Лайк (1) |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 12:16 7 мая 2021 12:22 Товарищ Саахов написал: [q] по метриками или исповедкам[/q]
В метриках не указан владелец - просто "крестьянин дер.Лидиной" . В селе Водоватово. куда относилась деревня было шесть вотчин, владельцы которых в это время часто менялись. Исповедки не находила. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
7 мая 2021 12:20 VirinaV написал: [q] просто "крестьянин дер.Лидиной"[/q]
Абсолютно для всех, за все годы ? Тогда ИР надо искать | | |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 12:29 Товарищ Саахов написал: [q] Абсолютно для всех, за все годы ?[/q]
Да, абсолютно для всех за все эти годы! Товарищ Саахов написал: [q] Тогда ИР надо искать[/q]
Буду искать исповедки | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
7 мая 2021 12:39 VirinaV
Вообще в РС за 1850 г. в начале списка крестьян этой деревни должна быть пометка типа "достались по наследству от такой то в таком то году" Если был факт наследования | | |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 13:06 vedra написал: [q] Ф. 577 Оп. 21 Д. 353[/q]
Спасибо за ссылку! Возможно найду там интересную информацию по д.Лидиной. Но на вопрос о владельце в 1835-1849 гг. - вряд ли. Там более поздние даты. Там речь идет о владельце д.Лидиной - князе А.В.Ширинском-Шихматове. Это муж Анны Александровны в девичестве Михайловской-Данилевской - младшей сестры Лидии Александровны. | | |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 13:47 Товарищ Саахов написал: [q] Вообще в РС за 1850 г. в начале списка крестьян этой деревни должна быть пометка типа "достались по наследству от такой то в таком то году" Если был факт наследования[/q]
Там о наследовании ничего нет и вообще странная запись " деревни бывшей Майны ныне именуемой Лидина". После почти детекивного расследования оказалось - треть Майны (Михайловки) перевели на новое место, добавили немного из Водоватова и получилась деревня Лидина. О владелице Лидии ни слова. Только Анна, которой в 1834 году было только 2 года. Конечно, может и Анна сразу стала владелицей д.Лидиной. Но почему ЛИДИНА ???
 | | |
VirinaV г.Арзамас Нижегородской обл. Сообщений: 1838 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2375
| Наверх ##
7 мая 2021 13:53 Товарищ Саахов
Только сейчас послала ответ на Ваше сообщение и более внимательно прочитала " дочери умершего генерал-лейтента", т.е. самого А.И.Михайловского-Данилевского, умершего в 1848 году!!!
Что-то я это упустила.
Но почему тогда - деревня ЛИДИНА? | | |
|