Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
| AlenaVerzun Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 81
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2021 15:46 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
 ìîåé ñåìåéíîé èñòîðèè åñòü áåðìóäñêèé òðåóãîëüíèê êîòîðûé îáðàçîâàëñÿ â Àìóðñêîé îáëàñòè. Ìîé äåä Ìåäâåäêî Íèêîëàé Ôåäîðîâè÷ ðîäèëñÿ â ñ. Ñìèðíîâêà Òûãäèíñêîãî ðàéîíà Àìóðñêîé îáëàñòè â 1934 ãîäó. Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè â ñåìüå íå îñòàëîñü. Çàïðîñ â ÇÀÃÑ íå äàë ðåçóëüòàòîâ, òàê êàê îòâåòèëè ÷òî êíèãè ñ 1926 ïî 1934 ãîä íå ñîõðàíèëèñü. È äàííûå èç íèõ â ýëåêòðîííóþ áàçó àðõèâîâ åñòåñòâåííî íå ïåðåíåñëè. Î åãî ðîäèòåëÿõ èçâåñòíî ÷òî ìàòü çâàëè Ìàëàíüÿ. Åå çàñòàëà äî÷ü Íèêîëàÿ, ìîÿ ìàìà. Îòöà Íèêîëàÿ òîëüêî èç îò÷åñòâà èçâåñòíî çâàëè Ôåäîð. Åãî â 1937 èëè 1938 ãîäó àðåñòîâàëè è áîëüøå åãî ñåìüÿ íå âèäåëà. Íàéòè ÷òî ëèáî ïðî ñâîèõ ïðàäåäîâ ÿ ïûòàëàñü ÷åðåç áðàòà è ñåñòðó Íèêîëàÿ. Íî è òóò ñïëîøíûå çàãàäêè. Áðàò Âàñèëèé ðîäèëñÿ â1926 â ñåëå Áèëèêòóé ñëåäîâàòåëüíî â ÇÀÃÑå òîæå íå ñîõðàíèëèñü ñâåäåíèÿ î ðîæäåíèè è ðîäèòåëÿõ. Ñåñòðà Àííà ðîäèëàñü â 1915 ã â ñåëå Ãðåáîâñêîì Òûãäèíñêîãî ðàéîíà Àìóðñêîé îáëàñòè. Íî òàêîãî ñåëà íåò íè â îäíîé êíèãè íè íà îäíîé êàðòå íè â Àìóðñêîé îáëàñòè íè â áûâøåé ×èòèíñêîé. Äà è îò÷åñòâà ó Âàñèëèÿ è Àííû îò Èâàíà à ôàìèëèÿ ó âñåõ Ìåäâåäêî. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå ïðàáàáóøêà áûëà çàìóæåì ñíà÷àëà çà îäíèì áðàòîì ïîòîì çà äðóãèì. Ïîýòîìó ôàìèëèè îäèíàêîâûå à îò÷åñòâà ðàçíûå. Íà ñàéòå ïî ðåïðåññèðîâàííûì íàøëà íåêîãî Ìåäâåäêî Ôåäîðà Èâàíîâè÷à â Àìóðñêîé îáëàñòè, íî îí áûë îïðàâäàí è îñâîáîæä¸í. Îí ëè? Êàê çíàòü. Íî òîãäà ïî÷åìó íå âåðíóëñÿ â ñåìüþ. Óìåð ýòîò ÷åëîâåê â ñåðåäèíå 20 â. Ïî çàïèñÿì â ÇÀÃÑå íè äåòåé íè æåíû íåáûëî.
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, åñëè ó âàñ åñòü ñâåòëûå ìûñëè ñ êàêîé ñòîðîíû åù¸ ïîäîéòè ê ýòîé èñòîðèè è êàê óçíàòü ñâîèõ ïðàäåäà è ïðàáàáóøêó ÿ áóäó âàì áëàãîäàðíà çà ïîäñêàçêè. | | |
| Vassveta
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 276
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2021 15:57 Ïåðâîå ÷òî ïðèøëî íà óì, ñäåëàòü çàïðîñ â ÔÑÁ è ÌÂÄ ïî óòî÷íåíèþ íà Ôåäîðà, óêàçàâ ïðèìåðíîå ìåñòî ïðîæèâàíèå è ñîñòàâ ñåìüè. | | |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2111
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2258
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2021 17:39 22 ìàÿ 2021 17:51 AlenaVerzun
Âàì íóæíà âûïèñêà èç ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãè ñ. Ñìèðíîâêà ïî âàøåé ôàìèëèè. Ïîëó÷èòå ïîëíûé ñîñòàâ ñåìüè è âîçðàñò. Åù¸ êàêîå õîçÿéñòâî áûëî, êàêîé íàëîã áûë íàçíà÷åí ê óïëàòå.
Ýòî ðàéîííûé èëè îáëàñòíîé àðõèâ.
Ó íàñ îíè êàê ðàç çà ãîäû ðåïðåññèé.
Åùå çàñåäàíèÿ ñ/ñîâåòà ìîæíî ïîñìîòðåòü. Íî òàì ìîæíî è íå âñòðåòèòü îò÷åñòâî. Íî íàéòè ìíîãî èíòåðåñíîñòåé î ðîäå.
Ïîñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Îíè äî 1922 ïðèìåðíî.
Ïî Àìóðñêîé îáë.åñòü ïîäâîðîâûå ñïèñêè 1916ã. Ýòî ÐÃÈÀ ÄÂ. Ýòî åñëè ïåðåñåëèëèñü äî ðåâîëþöèè.
Ïî÷åìó Âû çäåñü çàäàëè âîïðîñ, åñëè åñòü òåìû ïî ðåãèîíó?
| | Ëàéê (2) |
| AlenaVerzun Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 81
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2021 17:48 Vassveta íàïèñàë: [q] Ïåðâîå ÷òî ïðèøëî íà óì, ñäåëàòü çàïðîñ â ÔÑÁ è ÌÂÄ ïî óòî÷íåíèþ íà Ôåäîðà, óêàçàâ ïðèìåðíîå ìåñòî ïðîæèâàíèå è ñîñòàâ ñåìüè.[/q]
Íà ñàéòå åñòü íåêîòîðàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ è ðàáîòû, íå ñîâïàäàåò íè ñ îäíèì ñåëîì êîòîðûå ìíå âñòðå÷àëèñü â áèîãðàôèè ýòîé ñåìüè. Ïî ñîñòàâó ñåìüè óòî÷íèëà, ñåìåéíûå íå óêàçàíû. Èëè íåò èëè ñêðûëè | | |
| AlenaVerzun Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 81
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2021 18:06 Marij íàïèñàë: [q] AlenaVerzun
Âàì íóæíà âûïèñêà èç ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãè ñ. Ñìèðíîâêà ïî âàøåé ôàìèëèè.
Ý î ðàéîííûé èëè îáëàñòíîé àðõèâ.
Ó íàñ îíè êàê ðàç çà ãîäû ðåïðåññèé.
Åùå çàñåäàíèÿ ñ/ñîâåòà ìîæíî ïîñìîòðåòü. Íî òàì ìîæíî è íåâñòðåòèòü îò÷åñòâî.
Ïîñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Îíè äî 1922 ïðèìåðíî.
Ïî Àìóðñêîé îáë.åñòü ïîäâîðîâûå ñïèñêè 1916ã. Ýòî ÐÃÈÀ ÄÂ. Ýòî åñëè ïåðåñåëèëèñü äî ðåâîëþöèè.
Ïî÷åìó Âû çäåñü çàäàëè âîïðîñ, åñëè åñòü òåìû ïî ðåãèîíó?
[/q]
Ñïàñèáî çà ñîâåò, ïîïðîáóþ ÷åðåç ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè ïîñìîòðåòü. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè â ýòîì ñëó÷àå íå ïîäõîäÿò.  íèõ ìîæíî ïîñìîòðåòü. Òîëüêî ñåñòðó è òî ñåëî íå èçâåñòíî, âèäèìî â áàçó ÇÀÃÑ âáèëè ñ îøèáêîé. Íå ïîéìó, ÷òî ìîæíî óâèäåòü â çàñåäàíèÿõ ñ/ñîâåòà? Ïîäâîðîâûå ñïèñêè òîæå íå ïîäõîäÿò. Âñå ïî òîé æå ïðè÷èíå ÷òî â áàçå ÇÀÃÑ âáèòà íåñóùåñòâóþùàÿ äåðåâíÿ. ×òîáû ïèñàòü â òåìó ïî ðåãèîíàì íóæíî çíàòü, èìååò ëè ýòà çàäà÷à ðåøåíèÿ. | | |
| littlepony Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 89
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 17 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2021 1:24 Çäðàâñòâóéòå,
î÷åíü íóæäàþñü â âàøåì ñîâåòå.
Ìíå óäàëîñü íàéòè çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ â 1861 ãîäó, ýòî ïðîèçîøëî â Êèåâñêîé ãóáåðíèè -> Ðàäîìûñëü óåçä -> ñåëî Ðóòè÷è, Òðîèöêàÿ öåðêîâü, ïðèêëàäûâàþ ñêðèíøîò
Äàòà áðàêà - 24 ÿíâàðÿ 1861 ãîä.
Èõ ñûí Ðîìàí ðîäèëñÿ â àïðåëå 1861 ãîäà, èõ äî÷ü Ìàòðîíà - â ôåâðàëå 1862, íî ÿ íå ñìîãëà íàéòè íèêàêèõ çàïèñåé î åãî ðîæäåíèè, äâèãàëàñü è íà 4 ãîäà âïåðåä â êíèãàõ.
 êíèãàõ - ãäå ðîäèëñÿ åãî îòåö, (Ôèíëÿíäèÿ) òàêæå íåò çàïèñåé. Íî îòêóäà òî æå ýòè äàòû ïîïàëè â ïàñïîðò îòöà.
×òî ìîæíî èçó÷èòü åùå è ãäå ìîæíî ïîïûòàòüñÿ íàéòè èíôîðìàöèþ?
Çàðàíåå ñïàñèáî
 | | |
asiko ãîðîä íàä âîëüíîé Íåâîé Ñîîáùåíèé: 1236 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 3639 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2021 12:46 25 ìàÿ 2021 13:08 littlepony íàïèñàë: [q] Ìíå óäàëîñü íàéòè çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ â 1861 ãîäó, ýòî ïðîèçîøëî â Êèåâñêîé ãóáåðíèè -> Ðàäîìûñëü óåçä -> ñåëî Ðóòè÷è, Òðîèöêàÿ öåðêîâü, ïðèêëàäûâàþ ñêðèíøîò
Äàòà áðàêà - 24 ÿíâàðÿ 1861 ãîä.
Èõ ñûí Ðîìàí ðîäèëñÿ â àïðåëå 1861 ãîäà, èõ äî÷ü Ìàòðîíà - â ôåâðàëå 1862[/q]
Åñëè áðàê áûë â ÿíâàðå, à ñûí ðîäèëñÿ â àïðåëå... Âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî ãîä ðîæäåíèÿ óêàçàí íåâåðíî. Íàéäåíà ëè çàïèñü î ðîæäåíèè Ìàòðîíû? Åñëè äà, èìååò ñìûñë ïîñìîòðåòü ñ "çàïàñîì" ýòó æå öåðêîâü. Ïðè ýòîì "çàïàñ" äîëæåí îõâàòûâàòü ãîäà è äî 1861, è òàì ñìîòðåòü íàäî íåçàêîííîðîæäåííûõ (âèäåëà â ìåòðèêàõ ïîìåòêè î ïîñëåäóþùåì áðàêå ìàòåðè ê òàêèì çàïèñÿì)  äðóãèõ òåìàõ Âû ïèñàëè, ÷òî îòåö Ðîìàíà èç ÂÊÔ óåõàë â Ïåòåðáóðã, òóò íàäî ñìîòðåòü ëþòåðàíñêèå ïðèõîäû (íå òîëüêî ôèíñêèé Ñâ.Ìàðèè). Òî, ÷òî ÷åëîâåê áûë ëþòåðàíèíîì è æèòåëåì ÂÊÔ âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îí áûë ïðèõîæàíèíîì ôèíñêîé êîíãðåãàöèè. Ñìîòðèòå øâåäñêèå, íåìåöêèå ïðèõîäû. Íàïðèìåð, ìîè "ôèííû" îòíîñèëèñü ÷àñòè÷íî ê ôèíñêîé, ÷àñòè÷íî ê íåìåöêîé, ÷àñòè÷íî ê ïðàâîñëàâíîé îáùèíàì Âûáîðãà. Ïðè ýòîì áðàêè ìåæäó ïðàâîñëàâíûìè (îí) è ëþòåðàíàìè (îíà) è ïîñëåäóþùåå ðîæäåíèå äåòåé çàïèñûâàëè èìåííî â ïðàâîñëàâíîì ïðèõîäå.  Âàøåì ñëó÷àå ôàìèëèÿ èç ÌÊ è òî, êàê Âû åå îçâó÷èâàåòå Ýíãñòðåì (Engström) íàâîäèò íà ìûñëü î øâåäñêèõ è íåìåöêèõ ëþòåðàíñêèõ ïðèõîäàõ. ---
Àñÿ
Àëåêñàíäðîâñêèå (Øêëîâ, Îðøà, Êîïûñü, ä. Õàòüêîâî), Äîáðîçðàêîâû (Íèæåãîðîäñêàÿ), Èâèíû (Âîëîãîäñêàÿ, Í.Ïå÷åíüãà), Êîíåâû (Øàäðèíñêèé ó.), Ìåëåäèíû, Ñòðåëüñêèå (âåçäå), Ñàðëåéñêèå (Íèæåãîðîä.), Áëèíîâñêèå/Áëèíîâñêîâû (Êàñëèíñêèé ç-ä), Çîòîâû (Ãîðåëêè Òóëüñêèé ó.) ×óäèíû (Þäèíî, Çâåíèãîðîä.ó.) | | |
| Tataika Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2021 14:09 Ïîñìîòðèòå íà ñàéòå Êîñòðîìñêîãî àðõèâà https://chitalnyj-zal.kosarchive.ru/login/Äëÿ ïðîñìîòðà îïèñåé ìîæíî âîéòè ïîä ãîñòåâûì âõîäîì, äëÿ ïðîñìîòðà äåë íóæíà ðåãèñòðàöèÿ è îïëàòà ôîíä 56 è ôîíä 130 - ìåòðèêè [/q] Ñïàñèáî! ïðîâåðèëà îáà ôîíäà, â 130 âîîáùå íåò ïðàêòè÷åñêè äàííûõ î ðîæäåíèè, à â 56 â îïèñÿõ íå íàøëà íè÷åãî ïðî ñ. Ðåøìà. ---
---
Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ.
Êóìåíêîâû (Èâàíîâñêàÿ îáëàñòü)
Ñóâîðîâû (ñ.Áîëüøèå Âñåãîäè÷è, Êîâðîâñêèé ð-í., Âëàäèìèðñêàÿ îáëàñòü)
Ôàðîíîâû (Ôîðîíîâû), ×åêëîâû, Ïîäðÿäíîâû, Ìàëþãèíû, Ñîëîâü¸âû (Ñåëèâàíîñêèé ðàéîí, Âëàäèìèðñêàÿ îáëàñòü)
Áàêðèíû, Äîðîæíîâû (ã.Ñóçäàëü, ñ.Îìóòñêîå, Ñóçäàëüñêèé ð-í) | | |
| littlepony Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 89
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 17 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2021 15:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ asiko îò 25 ìàÿ 2021 12:46 Ê ñîæàëåíèþ, Ìàòðîíû òîæå íåò Ïîïðîáóþ ïîñìîòðåòü äî 1861 ãîäà Êàñàòåëüíî Ïåòåðáóðãà - óäàëîñü íàéòè èíôîðìàöèþ, î òîì ÷òî îòåö Ðîìàíà óåõàë â Ïåòåðáóðã, à â 1860 - îòòóäà â Êèåâ, è æåíèòüáà áûëà â Êèåâñêîé ãóáåðíèè â 1861 Çàïèñè îá îòöå íà÷èíàþòñÿ ñ 1827 ãîäà, à ôàìèëèÿ ïîÿâëÿåòñÿ íåìíîãî ïîçæå, íî âñå åù¸ â Ôèíëÿíäèè, íî âîò ïðî ðîæäåíèå äåòåé áîëüøàÿ çàãàäêà | | |
| littlepony Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 89
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 17 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2021 15:22 littlepony íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ asiko îò 25 ìàÿ 2021 12:46
Ê ñîæàëåíèþ, Ìàòðîíû òîæå íåò
Ïîïðîáóþ ïîñìîòðåòü äî 1861 ãîäà
Êàñàòåëüíî Ïåòåðáóðãà - óäàëîñü íàéòè èíôîðìàöèþ, î òîì ÷òî îòåö Ðîìàíà óåõàë â Ïåòåðáóðã, à â 1860 - îòòóäà â Êèåâ, è æåíèòüáà áûëà â Êèåâñêîé ãóáåðíèè â 1861
Çàïèñè îá îòöå íà÷èíàþòñÿ ñ 1827 ãîäà, à ôàìèëèÿ ïîÿâëÿåòñÿ íåìíîãî ïîçæå, íî âñå åù¸ â Ôèíëÿíäèè, íî âîò ïðî ðîæäåíèå äåòåé áîëüøàÿ çàãàäêà
[/q]
È åù¸ íåñîñòûêîâêà â òîì, ÷òî â äîêóìåíòàõ îòöà è ìàòåðè - åå ôàìèëèÿ â ñêîáêàõ Ãðåêèíà, à â äîêóìåíòàõ î æåíèòüáå ôàìèëèÿ îòöà - Ïàðèîí/Ôàðèîí | | |
|
