Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5796 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр)
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10936 | Наверх ##
24 марта 2019 22:42 24 марта 2019 22:43 jonekey, здравствуйте. У Вас там есть реквизиты дела в ЦИАМе, это московский архив, откуда взята информация. Только сильно не стоит обольщаться, если с предполагаемым предком имеется связь только по такой "редкой" фамилии. Лучше проходить путь поступательно от достоверно известных предков.
Там указана дата рождения и год записи в купечество. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| jonekey Новичок
Красноярский край, г.Дивногорск,с.Абалак
Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
26 марта 2019 14:17 Shtopor написал: [q] jonekey, здравствуйте. У Вас там есть реквизиты дела в ЦИАМе, это московский архив, откуда взята информация. Только сильно не стоит обольщаться, если с предполагаемым предком имеется связь только по такой "редкой" фамилии. Лучше проходить путь поступательно от достоверно известных предков.
Там указана дата рождения и год записи в купечество.[/q]
Благодарю вас за ответ. Я пошла от достоверно известного предка, по которому мне известен год рождения и то, что он коренной москвич. Гипотеза такая, что мой предок может быть сыном вышеуказанного человека. Мне бы хотелось понять, в какой архив делать запрос информации о детях и месте рождения этого человека. Тоже можно в ЦИАМ попробовать? А может быть проще пойти путем поиска информации о родителях известного предка?Тогда куда делать запрос-ЦИАМ, ЗАГС или еще куда?Знаю, что родился он в 1903 году. Еще знаю, что мой предок погиб при известном в Москве событии в 1939 году, когда почтовый самолет задел трос Шуховской башни. Мне бы хотелось понять, где искать информацию о такого рода погибших? Возможно, в этой же записи есть информация о месте работы. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
26 марта 2019 14:41 jonekey написал: [q] Мне бы хотелось понять, в какой архив делать запрос информации о детях и месте рождения этого человека.[/q]
С этим пониманием чудесно помогает разобраться чтение раздела для новичков Вам с ним пренепременно надо ознакомиться, Ваши вопросы четко показываются что Вы пока это не сделали. Это типичная ошибка новичка - ничего не читать, а сразу податься в писатели. Говорю это без шуток, пользу получите большую, появится понимание что и где искать. А пока соглашусь с предыдущим мнением: привязываться (в Москве !) к совпадению фамилии (Иванов !) - верх оптимизма, увы безосновательного | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10936 | Наверх ##
26 марта 2019 15:34 26 марта 2019 15:37 jonekey написал: [q] Гипотеза такая, что мой предок может быть сыном вышеуказанного человека. [/q]
При таком положении вещей эту гипотезу можно даже не рассматривать серьезно до тех пор пока документы не укажут на этого человека. Фамилия у Вас "чрезвычайно редкая" в Москве, поэтому на нее опереться не получится. jonekey написал: [q] А может быть проще пойти путем поиска информации о родителях известного предка?Тогда куда делать запрос-ЦИАМ, ЗАГС или еще куда?Знаю, что родился он в 1903 году.[/q]
Да, Вам нужен ЦИАМ. Но без понимания района проживания Вы потеряетесь. В Москве церквей огромное количество и по каждой есть метрики. Вам нужно вот это издание: "Алфавитный указатель адресов жителей г. Москвы и ее пригородов. 1917 год". Попробуйте поискать в сети. Давно я находил и скачивал бесплатно. Есть варианты получить за деньги отдельные страницы. Есть вариант запросить на форуме посмотреть у кого есть эта книга. Поищите вообщем на Яндексе. Вам нужно посмотреть по алфавиту Ивановых по Москве. Если найдете своих, то там будет указан адрес проживания. Далее по картам идентифицируете нужный сорок и окрестные церковные приходы. Далее обращаетесь в арихв или частнику, кто Вам посмотрит метрики. Вот тут бесплатно можно закачать https://eknigi.org/istorija/93...-i-ee.htmljonekey написал: [q] Еще знаю, что мой предок погиб при известном в Москве событии в 1939 году, когда почтовый самолет задел трос Шуховской башни. Мне бы хотелось понять, где искать информацию о такого рода погибших? [/q]
Это нетривиальная задача и вряд ли Вам кто скажет где могут храниться материалы по этому случаю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
26 марта 2019 16:53 Shtopor написал: [q] Это нетривиальная задача[/q]
Я думаю должно быть уголовное дело, поэтому нет так уж и сложно как может показаться Надо посылать запрос в ИВЦ МВД | | |
| jonekey Новичок
Красноярский край, г.Дивногорск,с.Абалак
Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 марта 2019 12:49 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Большое вам человеческое спасибо за столь подробный и неравнодушный ответ! Товарищ Саахов написал: [q] С этим пониманием чудесно помогает разобраться чтение раздела для новичков
Вам с ним пренепременно надо ознакомиться, Ваши вопросы четко показываются что Вы пока это не сделали. Это типичная ошибка новичка - ничего не читать, а сразу податься в писатели. Говорю это без шуток, пользу получите большую, появится понимание что и где искать.[/q]
Не угадали) Ознакомилась! А за наводку на ИВЦ МВД спасибо! Товарищ Саахов написал: [q] А пока соглашусь с предыдущим мнением: привязываться (в Москве !) к совпадению фамилии (Иванов !) - верх оптимизма, увы безосновательного[/q]
Да я вроде не только к фамилии привязываюсь, а ещё к отчеству (Петрович) и годам рождения (1869,1903).Или это тоже опрометчиво? Просмотрела всю ветку по Ивановым,нашла не так много Петров,которые по дате рождения подходили бы моему предку в отцы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16990 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
27 марта 2019 12:54 27 марта 2019 12:56 jonekey написал: [q] Просмотрела всю ветку по Ивановым,нашла не так много Петров,которые по дате рождения подходили бы моему предку в отцы[/q]
Ну Вы же понимаете, что в указанные Вами годы в Москве проживало Петров Ивановых гораздо больше, чем выписано здесь на форуме. Здесь - крупицы, которые кто-то выписал и выложил. Вам верно посоветовали начать поиск с адресной книги А у Вас найден документ о рождении Вашего известного предка Иванова * Петровича? Там же должны быть записаны родители, их статус... Или это его как раз крестили в неизвестной московской церкви в 1903 году? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| jonekey Новичок
Красноярский край, г.Дивногорск,с.Абалак
Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 марта 2019 13:07 27 марта 2019 13:07 Любчинова написал: [q] Ну Вы же понимаете, что в указанные Вами годы в Москве проживало Петров Ивановых гораздо больше, чем выписано здесь на форуме. Здесь - крупицы, которые кто-то выписал и выложил.
[/q]
Ну конечно понимаю) Что здесь не ЦИАМ, тоже понимаю))) Любчинова написал: [q] А у Вас найден документ о рождении Вашего известного предка Иванова * Петровича? Там же должны быть записаны родители, их статус...
Или это его как раз крестили в неизвестной московской церкви в 1903 году?[/q]
Не найден у нас такой документ...Есть только воспоминания бабушки, записанные отцом с её слов.А бабушка умерла. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
27 марта 2019 14:34 jonekey написал: [q] Не угадали) Ознакомилась![/q]
К сожалению угадал  Если бы ознакомились - у Вас бы не было тех вопросов что Вы задали. Вы бы знали что по дореволюционным актам гражданского состояния надо обращаться к метрикам и это в архив, а по советскому периоду - в ЗАГС Если в ИВЦ МВД ответ будет отрицательный - обращайтесь в ФСБ. Просто так то происшествие остаться не могло, кто то должен был вести уголовное дело. | | |
| jonekey Новичок
Красноярский край, г.Дивногорск,с.Абалак
Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 марта 2019 19:02 Товарищ Саахов написал: [q]
jonekey написал:
[q]
Не угадали) Ознакомилась!
[/q]
К сожалению угадал
Если бы ознакомились - у Вас бы не было тех вопросов что Вы задали. Вы бы знали что по дореволюционным актам гражданского состояния надо обращаться к метрикам и это в архив, а по советскому периоду - в ЗАГС
Если в ИВЦ МВД ответ будет отрицательный - обращайтесь в ФСБ. Просто так то происшествие остаться не могло, кто то должен был вести уголовное дело.[/q]
За подсказки по поиску уголовного дела-огромное спасибо! В остальном все же не угадали.Просто одно дело ознакомиться,а другое-вникнуть во все новые понятия и аббревиатуры, коих много в этой новой для меня теме, уложить всё это в понимание и применить информацию на практике.На это уйдет время.Например, одно словосочетание "ревизские сказки" до сих пор ставит меня в тупик)))А аббревиатуры вообще похоже наизусть придется учить) Но это не означает, что я собираюсь совсем забыть про эти разделы.Нет,наоборот.Я там собираюсь поселиться.Просто появился вопрос,на который захотелось получить быстрый ответ у знающих.Ни на что не надеялась,но тем не менее здесь мне в ответе не отказали, за что очень признательна. Путь через ЧАВО и Информацию для новичков достаточно долог, это как ходить по городу по карте.Да,карта точнее и информативней,но иногда бывает проще спросить у прохожего или у местного жителя. Не отказывайте пожалуйста новичкам задавать здесь вопросы.Все мы люди. То,что новички здесь задают вопросы,не всегда означает,что они ленивы и не хотят изучать базу. Просто действительно иногда проще задать вопрос эксперту.А задать его так,чтобы получить ответ-это тоже искусство. | | |
|
