Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Поиск неофициального родственника
история поиска
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
5 июля 2015 19:53 5 июля 2015 20:43 Ohforf Я смысл ответа Костопольского ЗАГСа поняла так: в п. 4 они привели фамилию Вашего отца, под которой он и был зарегистрирован примерно через месяц после рождения в 1950 г. , актовая запись № 176. Если там фамилия Вашей бабушки, то по смыслу письма выходит, что Ваш отец официально фамилию своего отца никогда не носил. Копию этой записи, в принципе, они должны Вам предоставить. Получить ее может и стоит. Но шансов, что там будет указан ваш дед почти нет. В 50-е годы с этим было строго - незамужней матери не разрешали указывать отца ребенка, даже если он сам был не против.
Выхода тут только два. Или затевать суд об установлении отцовства Вашего деда, но это та еще бодяга. И свидетельства родственников Вашего деда все равно потребуются. Или попытаться найти других детей Вашего деда (если они были) и договориться с ними об информации... Что тоже дело нелегкое... | | |
| Ohforf Участник
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
5 июля 2015 20:46 Ole68 написал: [q] Ohforf Я смысл ответа Костопольского ЗАГСа поняла так: в п. 4 они привели фамилию Вашего отца, под которой он и был зарегистрирован примерно через месяц после рождения в 1950 г. , актовая запись № 176. Если там фамилия Вашей бабушки, то по смыслу письма выходит, что Ваш отец официально фамилию отца никогда не носил.[/q]
А почему в школе у него была другая фамилия до 6-го класса? Ole68 написал: [q] Копию этой записи, в принципе, они должны Вам предоставить. Получить ее может и стоит. Но шансов, что там будет указан ваш дед почти нет. В 50-е годы с этим было строго - незамужней матери не разрешали указывать отца ребенка, даже если он сам был не против. [/q]
Дед указан в записи, как подаватель заявления. Ole68 написал: [q] Выхода тут только два. Или затевать суд об установлении отцовства Вашего деда, но это та еще бодяга. И свидетельства родственников Вашего деда все равно потребуются. Или попытаться найти других детей Вашего деда (если они были) и договориться с ними об информации... Что тоже дело нелегкое...[/q]
Т.е. это вообще нереально? Я про деда знаю только его ФИО и немного неофициальной информации о том, где он проживал с 1948 по 1958. Так, можно теперь пройтись по пунктам: Eka_Z написал: [q] Значит вам надо несколько с другой стороны заходить:
1. Запрос о браке/разводе/смене фамилии и т.д. бабушки. - про бабушку то вам обязаны предоставить информацию.
[/q]
Бабушка вышла замуж в 1942-ом, в 1943-ем родила моего дядю, через несколько лет отец дяди ушел к другой женщине. Примерно в 1948 бабушка познакомилась с моим дедом, в 1950 от него родила моего отца. Т.е. второй раз замуж не выходила, фамилию не меняла. Eka_Z написал: [q]
2.Запрос о смене фамилии и замене свидетельства о рождении вашего отца. - там должно быть указано на основании чего это произошло.[/q]
Согласно данным из ЗАГСа фамилия у отца сразу была такая, как у бабушки. Но в школу он до пятого класса ходил с фамилией деда. Про замену свидетельства - они все заявления уничтожили. Eka_Z написал: [q]
3. Запрос о лишении дедушки отцовских прав - просто так бабушка не могла оформить себя как мать-одиночка, должен быть соответствующий документ - тут вам тоже должны предоставить информации[/q]
Не предоставили, так как все заявления были уничтожены. | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
5 июля 2015 21:40 Ohforf написал: [q] А почему в школе у него была другая фамилия до 6-го класса?[/q]
Возможно, что в 50-е годы в школу записывали со слов родителей, без предъявления свидетельства о рождении. Ваш дед мог записать сына в школу под своей фамилией, не предъявляя никаких свидетельств. В селах обычно так и было, и о свидетельстве школы вспоминали только тогда, когда надо было после семилетки аттестат выдавать. Костополь, конечно, селом никогда не был, но к записи детей в школу могли и не подходить документально строго. Все указывает на то, что Ваш дед хотел дать свою фамилию сыну, но почему то не смог сделать этого официально. В том числе и тот факт, что он подавал заявление о рождении ребенка, но отцом не записан. Возможны разные жизненные обстоятельства. Может, бабушка была против брака. Или он был на тот момент женат. Хотя, конечно, все это только предположения. На счет поиска какого-нибудь родственника деда - можно попробовать проконсультироваться в миграционной службе по месту жительства. Раньше они предоставляли такую услугу как определение места регистрации человека. Делалось это так: человеку, если он жив и где-то зарегистрирован, присылали контактные данные того, кто его ищет, и человек сам решает, устанавливать ли ему контакт. Обычно они требуют год рождения искомого. Но может, если ФИО редкое, то с приблизительным годом рождения возьмутся? Вашего деда, конечно, уже нет в живых. Но, может, они смогут его потомкам такой запрос направить? Точно не знаю, возможно ли такое... | | |
| Ohforf Участник
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
5 июля 2015 22:19 Ole68 написал: [q] В селах обычно так и было, и о свидетельстве школы вспоминали только тогда, когда надо было после семилетки аттестат выдавать.[/q]
Отец учился в двух школах (последовательно) в городе Ровно. Думаете, в обе приняли "под честное слово"? Впрочем, я все еще жду от МинОбразования ответа на эту тему. Ole68 написал: [q] На счет поиска какого-нибудь родственника деда - можно попробовать проконсультироваться в миграционной службе по месту жительства.[/q]
А поподробнее? Они могут сообщить, как дед (предположительно беларус) оказался в Костополе, а затем исчез из Ровно? | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
5 июля 2015 22:40 5 июля 2015 22:48 | | |
| Ohforf Участник
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
12 июля 2015 16:57 С МинОбразования позвонили насчет второго письма (жалобы на звонок Марь Иванны), мы очень мило пообщались и решили, что на том писать ответ не нужно. Оказалось, что это звонок Марь Иванны раньше - был результат благих намерений: из МинОбразования хотели вне своих полномочий протолкнуть мою просьбу что-то поискать по отцу.
Вот такое заявление было подано в Министерство Образования.
 | | |
| Ohforf Участник
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
12 июля 2015 16:57 А вот такой пришел ответ. К сожалению, очередной отлуп. Можно ли что-то выкрутить из этого ответа?
 | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
14 июля 2015 12:50 Ohforf написал: [q]
Бабушка вышла замуж в 1942-ом, в 1943-ем родила моего дядю, через несколько лет отец дяди ушел к другой женщине. Примерно в 1948 бабушка познакомилась с моим дедом, в 1950 от него родила моего отца. Т.е. второй раз замуж не выходила, фамилию не меняла.[/q]
- вот с этого и следовало начинать! С того что бабушка была до этого замужем и открытым остается вопрос о том развелась ли она вообще с первым мужем??? У вас есть реальные данные что она разводилась? Из той картины что вырисовывается более вероятным есть то что она в разводе не была на момент рождения вашего отца, и соответственно в свидетельстве о рождении могли вписать только официального мужа вашей бабушки, либо с ее заявления вообще никого не вписать. То что ваш дедушка был заявителем это показывает что он хотел признать ребенка, но не мог. Если же бабушка не была в разводе, и первый муж был записан как отец, то для того чтоб дать фамилию деда вашему отцу надо было первоначально получить от первого мужа отказ от отцовства либо лишить его родительских прав... потом в судебном порядке установить отцовство вашим родным дедом либо усыновить вашего отца... и тогда ваш отец мог носить фамилию деда. НУ а потом она соответственно лишала род. прав уже вашего деда... + в вашем заявлении в п.3 вы не совсем правильно сформулировали вопрос: вам надо четко было спрашивать о выдаче свидетельства о рождении на имя ..... в определенный год (годы), а вы написали "выдаче свидетельства нового образца" - они и посмотрели вам что документы о выдаче повторных свидетельств уничтожены. А у вас по ходу дела не выдача повторного, а просто выдача нового свидетельства о рождении, с другими данными: выдача свидетельства при смене имени, отчества или фамилии это заносится регистрационную книгу. И вообще новое свидетельство Костопольский ЗАГС выдавал???? Т.к. вы пишете что: Ohforf написал: [q] Отец учился в двух школах (последовательно) в городе Ровно. Думаете, в обе приняли "под честное слово"? Впрочем, я все еще жду от МинОбразования ответа на эту тему.[/q]
-  ай-яй-яй... кодовое слово тут РОВНО - конечно в Костопольском ЗАГСе 99% что никогда и не было данных про смены фамилий... усыновления... лишения род. прав и прочее.... он же в Ровно в то время жил. Вы вообще в курсе в каком возрасте он в Ровно попал? - соответственно если в Костопольском нет данных о смене фамилии, о выдаче свидетельства о рождении в 1962г. и прочем - значит все это происходило в Ровно. ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
14 июля 2015 13:08 14 июля 2015 13:16 Eka_Z написал: [q] он же в Ровно в то время жил.[/q]
Расскажу вам такую ситуацию. Моему знакомому в 10-летнем возрасте тоже поменяли фамилию. При этом жил он уже не по месту рождения. Новое свидетельство о рождении выписано тем же ЗАГСом, что и выдал первичное (ЗАГС находился в другой республике, за 1000 километров от того места жительства, где он жил во время смены фамилии). То есть, предполагаю, что в первичный ЗАГС был направлен запрос и в первичную запись внесли исправления. Так как существовать одновременно две действующие записи о рождении одного и того же ребенка не могут. Так было в случае усыновления, дело было в 1971 году. Первичное свидетельство о рождении со старой фамилией ЗАГС у матери изъял. Тоесть, первичный ЗАГС о случае усыновления, получается, не знать не мог. Возможно в других случаях было по другому... | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
14 июля 2015 14:47 Ole68 написал: [q] Первичное свидетельство о рождении со старой фамилией ЗАГС у матери изъял. Тоесть, первичный ЗАГС о случае усыновления, получается, не знать не мог. Возможно в других случаях было по другому...[/q]
- ну тут как всегда в нашей стране "должен это не значит обязан" - к примеру по закону работник ЗАГСа не имеет права выписывать какие-либо док-ты на себя, своих детей, родителей, внуков, супругов... но на деле мать моей кумы сама себе свидетельства о браке и рождении дочери выписала - и ничего ей за это не было - и это 1979 год. Знаю случаи когда и даты разные в ЗАГСе регистрировали - из роддома одна дата, а в свидетельстве другая. Уже в наше время по заявлению родителей зарегистрировали одного моего знакомого с датой рождения на два года позже - чтоб типа если в армию идти, то чтоб постарше был  по закону то оказывается так можно по заявлению уже подросшего ребенка регистрировать... А тут послевоенный период - там и не такое было: знаю одного товарища, который примерно в тот же год из милого еврейского мальчика по фамилии Абрамов стал Козловым Виктором Федоровичем - причем умудрился где-то раздобыть себе именно свидетельство о рождении на это имя... Хотя по факту должны были внести изменения в актовую запись при смене имени в рассматриваемом нами случае... + сталкивалась со случаем, когда одного и того же человека зарегистрировали дважды в разных ЗАГСах. Тут надо всюду копать... ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
|
