Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
buzyan

Сообщений: 249
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 162
Здравствуйте! Меня интересует вопрос, сталкивался ли кто-нибудь с переменой отчества крестьянина при переводе его в другую деревню? В одной из ревизий я нашла упоминание, что Харитон Харитонов был переведен из другой (соседней) деревни, а в списке этой самой деревни, из которой он был переведен, есть Федор, у которого сын Харитон (совпадает по возрасту), рядом с которым указано, что он был переведен (в ту, первую, деревню). Ну то есть получается, что это должен был быть Харитон Федоров, а не Харитонов! В последующих ревизиях на новом месте он везде пишется как Харитонов, то есть это не ошибка. Ну и в более ранних ревизиях старой деревни есть опять же Федор, но нет отца-Харитона... То есть получается, что этот Харитон стал Харитоновым при переводе, но почему??? confused.gif Загадка.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4439
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3628

buzyan написал:
[q]
о есть получается, что этот Харитон стал Харитоновым при переводе, но почему??? Загадка.
[/q]

Для разгадки нужно найти запись о рождении этого самого Харитона.
Это может быть незаконнорожденный с восприемником Харитоном, может быть пасынок Федора.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
buzyan

Сообщений: 249
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 162
Спасибо большое за ваш ответ! Получается, шансов на то, что этот Харитон все же был сыном именно Федора, и почему-то сменил отчество, почти нет? И если он - не его сын, а пасынок или незаконнорожденный, то его все равно стали бы указывать под графой "Федора дети"? (То есть он записан вместе с другими детьми Федора, а не как-то отдельно).

К сожалению, вряд ли удастся найти запись в метрической книге, так как речь идет о конце 18 века, это еще повезло, что хоть ревизии есть...
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4439
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3628

buzyan написал:
[q]
Спасибо большое за ваш ответ! Получается, шансов на то, что этот Харитон все же был сыном именно Федора, и почему-то сменил отчество, почти нет? И если он - не его сын, а пасынок или незаконнорожденный, то его все равно стали бы указывать под графой "Федора дети"? (То есть он записан вместе с другими детьми Федора, а не как-то отдельно).
К сожалению, вряд ли удастся найти запись в метрической книге, так как речь идет о конце 18 века, это еще повезло, что хоть ревизии есть...
[/q]

Шансы, что он сын Федора, безусловно есть и они большие. Пасынка и незаконнорожденного в РС обычно именно так и писали.
Ошибиться могли и при переводе, а затем просто тиражировали эту ошибку. Всё таки надо смотреть документы другого ведомства. Это могут быть и МК и исповедные росписи.
Ну если запись о рождении не найдёте в МК, ищите другие записи: о браке, о рождении детей, неплохо было бы найти что-то и в старом месте, и в новом.
Конец 18 века это не конец света, надо искать.


---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
buzyan

Сообщений: 249
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 162

king написал:
[q]

Шансы, что он сын Федора, безусловно есть и они большие. Пасынка и незаконнорожденного в РС обычно именно так и писали.
Ошибиться могли и при переводе, а затем просто тиражировали эту ошибку. Всё таки надо смотреть документы другого ведомства. Это могут быть и МК и исповедные росписи.
Ну если запись о рождении не найдёте в МК, ищите другие записи: о браке, о рождении детей, неплохо было бы найти что-то и в старом месте, и в новом.
Конец 18 века это не конец света, надо искать.

[/q]


Спасибо большое за ваши советы! И правда, наверное проще всего сначала найти и проверить исповедные ведомости. Вообще удивительно, как они эти списки писали, и почему ошибки иногда так поздно выявляли (как будто человек, о ком речь, вообще при этом не присутствовал). Потому что уже мне встречалась ошибка в имени на протяжении довольно многих лет, которая потом внезапно была исправлена... Может быть, тут тоже что-то вроде этого. Хотя дело осложняется тем, что из-за перевода он "отлип" от других членов семьи и нельзя отслеживать и сравнивать написание их отчества.
under_u

under_u

Сообщений: 120
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 346
Здравствуйте. История такова:

Моя праба при рождении в 1911году была Блинова, родилась в Новоаннинске Волгоградской области.
Потом, в лет 15-16 сменила на Чупряеву.
Бабушка говорит то ли для устройства на работу (зачем?) , то ли чтобы выехать из деревни родной (опять таки зачем ?, репрессии ??), то ли ей не нравилась её фамилия. В общем, бабушка путается в показаниях )))

Где искать запись о смене фамилии ? В архиве ЗАГСА Волгоградской области ?
Как в этом случае доказать родство? Свидетельства о рождении нет.

И на каком основании была смена? Брак ? Или ??

---
Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5061
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3700

under_u написал:
[q]
Где искать запись о смене фамилии ?
[/q]

А для чего она нужна ?
С Чупряевой Вы родство доказать можете, а для поиска по Блиновой его доказывать не надо
LiaIvanova
Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 75
Добрый день!
Очень интересует ваше мнение:
Искомый Иванов оказался Широким.
Метрика о рождении искомого не найдена (нет в близлежащих церквях, где все его родственники зарегистрированы, проверю ещё дальше от места жительства конечно, но надежды мало) Метрика о рождении родного (по данным племянника) брата искомого - отец Широкий Мирон Иванович. Метрика о браке сестры (родной по данным племянника) - девичья фамилия Широкая. В метрике о браке искомого он Михаил Миронов Иванов он же Широкий (прилагаю запись) В рождении его детей после брака и до первой мировой он Михаил Миронов Широкой. В первую мировую в документах о ранении - Михаил Миронович Иванов. Дети рожденные после войны - Ивановы. При получении паспортов все дети стали Ивановыми.
Мои предположения
- женился в 27 лет первым браком, призван на 1 мировую из запаса. Значит служил срочную службу. На службе могли решить что фамилия Широкий не хороша и записали по имени деда - Ивановым.
Вернулся, женился по привычной со службы фамилии Иванов и добавил семейную - Широкий. В деревне все Широкие, перестал называться Ивановым.
Потом война - и опять он Иванов. После войны так Ивановым и остался.
В противовес этой версии - в метриках он нигде не значится ни рядовым, ни солдатом, ни отпускным, ни запасным.
Документов по срочной службе за нужные периоды не сохранилось.
Вся паралельная ветка судя по метрикам так и осталась Широкими. (Прослеживаются до 1844 года)
Моя семья о Широких никогда ничего не слышала. Данные о родном брате - фамилии не знали, знали как зовут и что старше. Сестру знают по фамилии мужа.
Считали что Мирон Иванович - Иванов.
Вопрос - где ещё можно покопать и может родятся у вас другие версии?

P.s. Напрягает отсутствие метрики. Все есть, его нет. До 27 лет нигде не был воспреемником, нигде не засветился ни с какой фамилией. По браку год рождения должен быть 1881-1882, Мирон Иванович (отец искомого) Умер в 1887. последний подтверждений метрикой его ребенок - 1881 год, брат Искомого, рожден (крещен 25.03), дожил до взрослого возраста.

Прикрепленный файл: IMG_2550.jpeg
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5061
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3700

LiaIvanova написал:
[q]
Мои предположения
[/q]

Все гораздо проще: семья имела 2 фамилии, официальную и уличную. Уличная время от времени всплывала в официальных документах. Так часто бывает

LiaIvanova написал:
[q]
Вопрос - где ещё можно покопать и может родятся у вас другие версии?
[/q]

Версии чего ?
По моему в вашем случае все ясно
Лайк (3)
lhelen
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 53
Добрый день! В каком фонде ЦГА можно посмотреть о смене фамилии? В 1914 года одна фамилия, в 1924 в ЗАГС (Москва) уже другая.
Спасибо!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈