Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
ГалинаК

Сибирь
Сообщений: 283
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 314

Saschko написал:
[q]
Добрый день!
Может кто знает и сможет объяснить!
Допускалась ли смена имени у человека в дореволюционное время (до 1917 г.)?
Если допускалась! То в каком порядке, какие документы оформлялись, в каком учреждении всё это оформлялось?
В каких архивах искать документы по смене имени.
[/q]


Saschko, в каком порядке не знаю,
есть пример на 5 декабря 1881г о том, что в Тобольскую Казенную Палату поступило прошение крестьянина ФИО, присвоить себе фамилию ФИО.

Галина
Лайк (1)
vgd2
Участник

Тамбов
Сообщений: 57
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 43
Тамбовская губ., Тамбовский уезд.
Если фамилия в справке о рождении ребёнка стоит Иванов (1929) (И в жизни была Иванов), а в метрике о своём рождении родители записаны как Шацкие (не одни они, целые семьи в этой деревне записаны под такой фамилией), (редко Шацкие-Ивановы), то это уличная фамилия? Ивановы также встречаются в этой деревне, но реже чем Шацкие.
К 1941 г. встречаются лишь несколько лиц с фамилией Шацкий. А Ивановых предостаточно.
В метрике встречаются просьбы изменить фамилию Шацкий на фамилию Иванов.

С чем это может быть связано?

Прикрепленный файл: 1680100770171797116.png
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4437
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3637

vgd2 написал:
[q]
С чем это может быть связано?
[/q]

С тем, что была выбрана одна из двух имеющихся фамилий. В последствии обнаруживается, что в документах одна фамилия, а в МК другая, вот и исправляют.
Ситуация довольно распространенная.

vgd2 написал:
[q]
то это уличная фамилия?
[/q]

Я лично не делю фамилии на уличные и какие то другие. Фамилия она и фамилия, их может быть одна, две, три...

Прикрепленный файл: IMG_5632.JPG
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Solo

Красноярск
Сообщений: 421
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2167
Здравствуйте. Возможно ли как-то отследить момент смены фамилии? Занимаюсь Сахаровыми. Изначально начала поиск, имея хорошую базу. В свое время успела подробно расспросить бабушку и все записала. Знала название деревни, всех братьев- сестер прабабушки, года рождения некоторых, имя-отчество родителей и девичью фамилию матери. Архипова. Довольно бодро нашла почти всех. В приходе Литвиново, к которому они были приписаны, их фамилия не указывалась. Даже в записях 1917 года. И тут случайно в метрической книге другого прихода нахожу своих. Запись о крещении, они крестные. И они Архиповы. Причем прапрадед тоже. У него девичья фамилия жены. Причем я нашла уже 3 записи. Это точно мои. Но когда они стали Сахаровыми? Моя бабуля родилась в 1925 в той же деревне Хоругвино. И она уже Сахарова. И ее мама в свидетельстве о рождении указана, как Сахарова.
---
Борисовы, Трапезниковы, Сиваковы, Шиховы, Чистяковы, Сахаровы, Борзовы, Доманцевич.
Сибирская линия - Сосновские, Антоновы, Бобылевы, Астафьевы, Вахрушевы, Рахмановы, Окладниковы, Михалевы, Машуковы, Резановы.
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
TatyanaEgorova

Москва
Сообщений: 1260
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1155
Solo, возможно, прадед Сахаров жил в "примаках" в семье жены Архиповой, потому они и писались Архиповыми, так часто было в деревнях. А при советской власти семью уже писали по фамилии мужа - Сахаровыми.
Вам бы запись о браке пра- найти. Рождение их детей с фамилией Архиповы не искали?
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4437
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3637

Solo написал:
[q]
Возможно ли как-то отследить момент смены фамилии? Занимаюсь Сахаровыми. Изначально начала поиск, имея хорошую базу.
[/q]

Нередко в деревне семья имела две фамилии. То есть они и Сахаровы, и Архиповы одновременно. Отследить выбор одной из фамилий сложно, скорее всего это было уже в советское время.

Solo написал:
[q]
И они Архиповы. Причем прапрадед тоже. У него девичья фамилия жены.
[/q]

Девичья фамилия жены может оказаться и для его супругой родной. И он и жена вполне могут оказаться Архиповыми. Только вот его семейство ещё и называли Сахаровыми, чтобы отличить от других Архиповых, из которых происходит его жена.
Для того чтобы в этом разобраться, вам надо исследовать дальше обе эти линии, и пока не тратить время на поиски момента смены фамилии. Это может подождать.
Этот самый Архип, от которого пошло название фамилии, может оказаться общим предком обеих супругов Сахаровых-Архиповых.
И конечно версию из предыдущего поста не следует сбрасывать со счетов. Пока у вас маловато информации, чтобы делать какие то выводы.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
buzyan

Сообщений: 266
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 163
Здравствуйте! Меня интересует вопрос, сталкивался ли кто-нибудь с переменой отчества крестьянина при переводе его в другую деревню? В одной из ревизий я нашла упоминание, что Харитон Харитонов был переведен из другой (соседней) деревни, а в списке этой самой деревни, из которой он был переведен, есть Федор, у которого сын Харитон (совпадает по возрасту), рядом с которым указано, что он был переведен (в ту, первую, деревню). Ну то есть получается, что это должен был быть Харитон Федоров, а не Харитонов! В последующих ревизиях на новом месте он везде пишется как Харитонов, то есть это не ошибка. Ну и в более ранних ревизиях старой деревни есть опять же Федор, но нет отца-Харитона... То есть получается, что этот Харитон стал Харитоновым при переводе, но почему??? confused.gif Загадка.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4437
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3637

buzyan написал:
[q]
о есть получается, что этот Харитон стал Харитоновым при переводе, но почему??? Загадка.
[/q]

Для разгадки нужно найти запись о рождении этого самого Харитона.
Это может быть незаконнорожденный с восприемником Харитоном, может быть пасынок Федора.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
buzyan

Сообщений: 266
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 163
Спасибо большое за ваш ответ! Получается, шансов на то, что этот Харитон все же был сыном именно Федора, и почему-то сменил отчество, почти нет? И если он - не его сын, а пасынок или незаконнорожденный, то его все равно стали бы указывать под графой "Федора дети"? (То есть он записан вместе с другими детьми Федора, а не как-то отдельно).

К сожалению, вряд ли удастся найти запись в метрической книге, так как речь идет о конце 18 века, это еще повезло, что хоть ревизии есть...
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4437
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3637

buzyan написал:
[q]
Спасибо большое за ваш ответ! Получается, шансов на то, что этот Харитон все же был сыном именно Федора, и почему-то сменил отчество, почти нет? И если он - не его сын, а пасынок или незаконнорожденный, то его все равно стали бы указывать под графой "Федора дети"? (То есть он записан вместе с другими детьми Федора, а не как-то отдельно).
К сожалению, вряд ли удастся найти запись в метрической книге, так как речь идет о конце 18 века, это еще повезло, что хоть ревизии есть...
[/q]

Шансы, что он сын Федора, безусловно есть и они большие. Пасынка и незаконнорожденного в РС обычно именно так и писали.
Ошибиться могли и при переводе, а затем просто тиражировали эту ошибку. Всё таки надо смотреть документы другого ведомства. Это могут быть и МК и исповедные росписи.
Ну если запись о рождении не найдёте в МК, ищите другие записи: о браке, о рождении детей, неплохо было бы найти что-то и в старом месте, и в новом.
Конец 18 века это не конец света, надо искать.


---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈