Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ekaterinburg написал:

[q]
Кстати, я могу опровергнуть ваше прелположение
[/q]

Согласен, в Ветхом завете был еще более древний Иоанн, ну тогда точно от него все Ивановы произошли))

2Езд.8:38 из сынов Астафа – Иоанн, сын Акатана, и с ним сто десять человек;

Если предки были служивые люди, то в каком-нибудь походе предок мог упасть в тину во время сражения например, или спрятаться в тину, замаскироваться тиной где-нибудь в разведке, потому получил прозвище Тинин) Или даже просто - Тина, а его семью стали называть от прозвища - Тинины.

kokorev56 написал:

[q]
Спасибо!
[/q]

Мы вам предложили версии.
Они все вполне жизнеспособны.

Никогда не берите на веру то, что говорят, пусть даже эти люди кажутся вам умными и авторитетными.
Открытие совершают те, кто думает по-другому.
Кто умеет свои мысли проверить, поставить опыты, тот кто делает...

Проверяйте. Не получается, документов не хватает.
Имеете право на красивую легенду. Только не надо выдавать её за истину в последней инстанции.

У нас историю преподавал директор школы. Он на уроке говорил:
-, не бойтесь спорить с авторитета и. Авторитеты тоже могут ошибаться.

Желаю вам успехов и открытий в генеалогических поисках

Ekaterinburg написал:

[q]
2. От мужских имеет Тимофей и Тихон
[/q]

а почему бы не рассмотреть вариант от женского имени Тина (Христина, Алевтина, Валентина и т.п.)?

Любчинова написал:

[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

2. От мужских имеет Тимофей и Тихон
[/q]

а почему бы не рассмотреть вариант от женского имени Тина (Христина, Алевтина, Валентина и т.п.)?
[/q]

Не знаю, видела, что в большинстве источников предлагается женский вариант, но в данном случае он видится на третьем месте, да и проверить так ли это практически нереально. Тимоху найти в конце 17 века можно, а христину явно сложнее.
Да и Тимоха более распространённое имя в то время, чем христина.

psyandr написал:

[q]
. И от действия, и от предмета. Основатель фамилии отынивал (загораживал, огородил) пункт по периметру (банально от диких животных, волков, в первую очередь). Тын - тень (от стены частокола). Густой лес и сейчас прямо у деревни.
[/q]

Даль "Тынщик, затинщик, воин за тыном, для обороны его." по моему больше подходит для сторожевого казака. А вы его в тину.

Затинщики (от слова «затин» — пространство за крепостной стеной) — категория служилых людей в Русском государстве XVI—XVII веков[1][2], которые набирались из различных сословий (то есть — «по прибору») для обслуживания крепостной («затинной») артиллерии и других видов вооружений[3].

Затинщики и пушкари принадлежали к людям «пушкарского чина»[4]. В войске русского царя Ивана Грозного затинщиками назывались стрелки из крупнокалиберных крепостных ружей-пищалей, которые вместе с пушкарями и воротниками составляли регулярную часть личного состава крепостных гарнизонов.

При формировании полков нового строя указом от 30 июля 1679 года затинщики вместе с пушкарями были переведены на посменный режим несения службы. Под контролем Разрядного приказа они были разделены на две группы, одна из них была фактически приравнена к солдатам, вторая продолжила нести полковую службу
Гаковница[1] (нем. Hakenbüchse) — европейское крепостное дульнозарядное ружьё XV—XVI веков с крюком («гаком») под стволом, которым зацеплялись за крепостную стену с целью уменьшения отдачи при выстреле.

В России (на Руси) часто использовался термин «затинная пищаль», то есть крепостная, предназначенная для стрельбы «из-за тына» (частокола).

Тогда судя по записи "Аверчка Тинин родина ж ево в Танбове ружье свое на зелья рог" Тининых надо искать в Пушкарской слободе Тамбова?

kokorev56 написал:

[q]
по моему больше подходит для сторожевого казака. А вы его в тину
[/q]

Дык он сначала мог поплавать в тине, а уж потом стать казаком
Тут ничего нельзя исключать, все версии реальны применительно к этой эпохе

kokorev56 написал:

[q]
Вопрос к корифеям. Фамилия Тинин производная от чего, от имени, предмета или действия,? Нашел варианты, от имени Тиня, от предмета тын-ограда от действия "тинить" -резать. Чему верить?
[/q]

Обратите внимание на тему! В чем у Вас здесь тупик?

kokorev56 , не надо из темы устраивать свалку!!! Для Ваших вопросов есть целый раздел "Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология". Учитесь правильно размещать свои вопросы

kokorev56
kokorev56 написал:

[q]
Ищу сведения о Кокоревых и Тининых, проживаших в с.Кузьмино- Гати Тамбовской обл. в 1640-1710 годах
[/q]

Вряд ли в 1640-1710 гг это была область

Это были в те годы поселения Засечной черты....

kokorev56 написал:

[q]
Опричник Ивана Грозного-Кокорев Тимоха Иванов сын подойдет?
[/q]

Зря Вы на него "замахнулись"

Между указои Михаила Фелоровича 1636 г. (см. ниже) и опричниной 100 лет прошло.

с.Кузьмино-Гать\ Кузькина-Гать ( село казачье) объединено в 1922 г. с селом. Комбаровщина (бывшее владельческое по имени помещиков Комбаровых)

из Муравьева
Города-крепости, прежде всего, заселялись служилыми людьми: пушкарями, стрельцами, казаками, солдатами и др. Уже в первые годы недалеко от построенных городов-крепостей и валовых земляных сооружений основаны поселения: Пушкарская, Стре¬лецкая, Полковая, Покровская слободы на окраинах Тамбова и села: Новый Тамбов (Бокино), Кузьмина Гать, Горелое, Червленое (Черняное), Поганка (Малиновка), Татаново, Куксово, Солдатская Духовка - в его окрестностях.

В тамбовских строельных книгах было записано: в «... 144 (1636) году марта в 17 день» по указу царя Михаила Федоровича основана Слобода донских сторожевых казаков «на Цне реке, на татарских наприходных сакмах, на Кузьминой гати... а в той Слободе ныне поставлена часовня, а вперед тут быть церкви великого Святителя Чудотворца Николая, да в приделе Алексея, человека Божия, а в другом приделе Архидиакона Стефана... И всего на Кузьминой гати, при стольнике и воеводе при Романе Федоровиче Бобарыкине, поселилось и дворами устроилось донских сторожевых атаманов и казаков 45 человек. А государева жалованья тем Кузминские Слободы донским сторожевым атаманам и казакам 45-ти человекам дано на дворовую селитьбу и на зов по 8-ми рублев, да на ружья по два рубли, да за хлебное жалованье по 2 р. 25 коп. человеку, всего по 12 рублев по 25 алтын»41.

В письменных документах Кузмина-Гать впервые упомянута в окладных книгах духовной епархии 1676 года: «Церковь Николая в селе Кузьминой Гати. У тое церкви двор попа Алексея, двор дьяконов, дьячка и просвирницы, двор вдовой попадьи, двор пономарский... Да в приходе к той церкви: сто пять дворов казачьих, пятнадцать дворов бобыльских, семь дворов вдовьих, да дворника подьячего Конбарова... И всего 137 дворов. К сим книгам села Кузьминой Гати николаевский поп Алексей и дьякон Федор руку приложили».

В переписной книге первой ревизской сказки 1719 года указано, что в Кузьминой Гати живут станичные казаки (186 дворов, мужских душ в них 514), в том числе Иван Парамонов, Никита Евстратов, Родион Караулов, Максим Карев, Алексей Сертаков, Василий Кабанов, Лаврентий Пирожников, Афанасий Васильев.

См. 1-ую ревизскую сказку\перепись 1719 г
См. в РГАДА строельные книги, если не ошибаюсь, то Ф. 1209

село Кузьмино-Гать сначала было небольшим казацким поселением, возглавляемым неким Кузьмой Васильевичем. Изначально поселение располагалось на правом берегу реки Цны. Затем произошло переселение в сторону Тамбовского вала, на левый берег р. Цны. Чтобы облегчить подход к постам,.... по топким местам, заросшим хвойным лесом, была проложена «гать». Вот тогда и обосновались здесь станичные и сторожевые казаки, а селение получило название по гати-насыпи Кузьмина Гать. В переписной книге первой ревизской сказки 1719 года указано, что в Кузьминой Гати живут станичные и сторожевые казаки (186 дворов, мужских душ в них 514). Село входило в состав Тамбовского уезда, расположенного в средней части южной полосы Тамбовской губернии в 30 верстах от Тамбова.

Источники по селу Кузьмина-Гать
https://geneal.ru/modules/archiv/fonds.php?np=283

valcha написал:

[q]
В тамбовских строельных книгах было записано: в «... 144 (1636) году
[/q]

хотелось бы у Вас спросить, что это за строельные книги, в каком фонде они хранятся и в каких делах?

(АРХИВНАЯ тема)