Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:31 Любчинова написал: [q] К сожалению, такой "шовинизм" встречается даже среди людей, на собственном опыте знающих, что такое серьезный генеалогический поиск.
Вот есть он, его сын и внук, и ищет он только по прямой мужской линии своих дедов - прадедов.
А женщин просто записывает имя-отчество, хорошо, когда фамилия есть, то и фамилия.
Как будто бы родители мамы не такие же родные бабушка и дедушка, как и родители отца...[/q]
Поддержу Вас. Мне кажется, этим нередко отличается мужской генеалогический поиск от женского)) Занимаясь поиском мы, по сути, ищем своих предков, от которых мы родились и что-то получили, свои корни, а оба родителя совершенно одинаково (генетически) участвуют в этом процессе. Поэтому и в равной степени должны иметь шансы на изучение. Другое дело, что поиск по женским линиям часто гораздо сложнее, чем поиск по мужским. Ну так... никто не говорил, что будет легко!) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:32 Shtopor написал: [q] Шовинист про себя написал в кавычках[/q]
Не ,ну мы же обсуждаем не конкретно вас или меня,а общий подход к тупикам. Просто словами обозначаем проблему,чтоб был понятен контекст.Так то мы не буквоеды  Вы что осознаёте себя в тупике имея всё перечисленное за спиной? | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:33 А можно ещё сделать ДНК-тест, если все архивные документы исчерпаны. И столько 5-9-юродных кузенов/кузин найдётся, что не будешь знать, кому писать. Только возникнет другая проблема, а именно - найти связь между их предками и своими. Только если общие предки 300-400 лет назад пересекались, решить эту проблему будет ой как не просто, тем более, если совпаденец кроме фамилий своих дедушек и бабушек и мест их проживания ничего не знает больше. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:33 Елагин написал: [q] Совсем текстом отчасти соглашаясь,с этими строками не соглашусь[/q]
В чем же именно ? Гарантия может быть только одна: исполнитель добросовестно отработает все дела по заказу. Он не может гарантировать что информация о Гришке Артюшкине будет в них. За это в древние времена следует спрашивать с составителей, а не с современного исследователя. И почему заказчик не должен этой работы оплатить ? Да, его Гришку не нашли, но отработан пласт документов. Теперь он знает что там искать нечего, надо думать чем можно заменить эти документы А бывает что заменить их нечем. Ну вот нет на белом свете альтернативы подворным переписям и все тут. Я понимаю что отрицательный результат сложно принять, он всегда наступит момент когда это придется сделать. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:34 Bones написал: [q] Только если общие предки 300-400 лет назад пересекались, решить эту проблему будет ой как не просто, тем более, если совпаденец кроме фамилий своих дедушек и бабушек и мест их проживания ничего не знает больше. [/q]
Ну так в этом и проблема использования ДНК-тестов для генеалогии, на мой взгляд. Все равно без выстроенного древа с одним ДНК-тестом там делать нечего. В этом смысле - это как раз тупиковый путь для генеалога (так мне кажется). | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:39 Елагин
Нет, я "не загнан в угол". Все нормально! Решаю свои вопросы по мере поступления и помогаю здесь другим. Генеалогические тупики не расцениваю как тупики жизненные. В конце концов надо не забывать проживать свою жизнь, а не только жить прошлым. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BonesСообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:43 20 декабря 2019 21:46 idylle написал: [q] без выстроенного древа с одним ДНК-тестом там делать нечего[/q]
Согласна, этой информации мало. Но может как раз отсутствие этой информации станет мотивацией для её поиска. Сейчас просто не так много народу тестируется, но мне кажется, что "мода" на эти тесты набирает обороты, сами тесты дешевеют, т.е. доступность увеличивается. Хотя я всё равно считаю несправедливым, что Y-хромосома только по мужской линии передаётся. Не протестировав родственника-мужчину по линии отца, женщине не удастся/будет затруднительным установить свои "древние корни" (ну т.е. локализировать происхождение предка-неандертальца) по мужской линии  | | Лайк (1) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:44 Товарищ Саахов написал: [q] В чем же именно ?[/q]
Так я выделил строку с которой не соглашусь и высказал своё мнение. Про оплату в этом мнении речь вообще не шла. Хоть тут тоже можно разговаривать. Я например если мне нечего было вообще предоставить заказчику кроме шифра дела ,порой ничего не брал,так как не было результата. Порой ,это только потому что если заказчиком выступал опытный генеалог,он сам мне компенсировал моё время,но опять же по минимальным ценам по договорённости... | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:46 Bones написал: [q] Хотя я всё равно считаю несправедливым, что Y-хромосома только по мужской линии передаётся[/q]
Это у Вас к природе какие-то претензии?)) Bones написал: [q] Не протестировав родственника-мужчины, женщине не удастся установить свои "древние корни" по мужской линии [/q]
Признаки по мужской линии все равно передаются, ведь каждая дочь похожа на своего папу или деда. Но по ним линию вычислить не так просто) | | |
Ольга Яременко Израиль Сообщений: 372 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:51 Добрый вечер! Мне нужен мозговой штурм, может кто-то сталкивался с поиском в Сырце и/или поиском информации о людях сменивших не только страну проживания и имя, но и фамилию? Подойдут любые, даже самые безумные идеи. Дистанционный поиск в киевских архивах, включая архив ЮЗЖД и красного креста, ничего не дали)) Куда бежать и где рыть? 🤔 Мой прадед, Иоханн Арнольд Пилкус Филка род. 6.10.1893 г. (в советских документах, почему-то, 1887 год) в Слокке (Латвия), крещён как лютеранин. На 1914 г. - холостой, рабочий. Выписан 28.11.1914 г как ушедший в армию. В 1916 семья получила известие, что пропал без вести. Я нашла что пропал он в Скоробово в день окончания барановичской операции, которая как раз в это время там проходила. Служил он в 22 пехотном нижегородском полку. Который день читаю про эту операцию, про этот полк и не нахожу хоть убейте, чтобы они вообще там участвовали. После 1924 г. живет под Киевом под новым именем - Яременко Иван Яковлевич (т.е. имя русифицировано, отчество осталось таким же как и было, фамилия совершенно другая). Поддерживает связь с сестрой, которая тоже переехала с мужем в Киев, ее дочь в последствии написала книгу, в которой упоминает как они иногда жили у него в доме с большим садом. В 1924 году женился на православной девушке, работал счетоводом фермы детдома Юза №1 имени 3 интернационала.В 1926 году он уже был заведующим фермой "Юный пахарь" детдома Юза №1 имени 3 интернационала в Киеве. Это я знаю по оставшимся документам. Что случилось в 1916-1924 год мне не известно. Ни как он попал в Сырец счетоводом, ни где и почему сменил фамилию. В 1929 году он скоропостижно скончался от бронзовой болезни. Спасибо всем кто осилил ))) https://gwar.mil.ru/events/98/https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%BA%D0%B0https://ru.m.wikipedia.org/wik...0%BB%D0%BA
 ---
Ищу Филка (Filka, Filks, Pilkus, Pilka), Постинеек (Postnieks, Postneek), Юршевиц (Jurschewiz), Дубовиц (Дубович) в Латвии, Гарлинских, Яременко, Данилюк (Украина), Александрович (дальний Восток и Украина), Курочкины (Петербург и Ярославская обл.), Соколовы (Ярославская область), Ивановы (Тверская г | | |
|
