Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

idylle написал:

[q]

nati_anatolevna написал:
[q]

Может у моего и год должен быть 1902 как я нашла, только вписали 1904 от другого Серебрякова...
[/q]

Да, вот это возможно. А кроме того, в военных документах и без того нередко года рождения перепутаны.

А существуют ли похозяйственные книги довоенных лет? Или сельскохозяйственная перепись 1916-17? Чтобы сверить состав семьи - указана сестра, например, или нет, какие братья.
[/q]

С 1913 года вроде как под Актюбинском уже проживали...но там по ним никакой информации в переписях нет.

[ Ответ на сообщение valcha ]

Здравствуйте.
Спасибо за ответ.

Для чего это мне надо.

Поскольку они были беглыми крестьянами, хочу понять, могли ли беглые слободские крестьяне легализоваться в этих н.м.

В РС 1795г., с.Пришиб, Харьковской губернии, Изюмского уезда,написано, что три семьи (21чел.),поданых черкас, слободских крестьян с фамилией Дрешпан, бежали, в 1788г, одна семья в казенную слободу Знаменовка , Екатеринославского наместничества, Славянского уезда , две семьи в 1788г. и 1790г. в казенную слободу Дмитровка, Екатеринославского наместничества, Павлоградского уезда.

В ревизиях сел Знаменовка и Дмитровка , находящихся в фондах Харьковского и Днепропетровского госархивах , и размещенных на сайте мармонов, за 1811г., 1816г.,1835г., т.е. после их побега, этих крестьян, почему то нет.

Возможно, у Вас будет версия ,почему их нет в ревизиях .
С уважением.

89284004572 написал:

[q]
В ревизиях сел Знаменовка и Дмитровка , находящихся в фондах Харьковского и Днепропетровского госархивах , и размещенных на сайте мармонов, за 1811г., 1816г.,1835г., т.е. после их побега, этих крестьян, почему то нет.
[/q]

В ревизиях далеко не всегда указывают всех жителей н.п. В одном н.п. может быть несколько вотчин, кроме того жители разных сословий. По каждому случаю своя ревизская сказка должна быть. Беглых не всегда возвращали на исходное место, но после локализации беглеца приписывали в оклад по новому месту жительства. Иногда укрывались длительное время, тогда Вы их не найдете в документах.
P.S. Это все не относится к помещичьим крестьянам. Их положено было возвращать помещику.

Раздел для новичков читала. Документы искала и в Донецком архиве, и в Харьковском, и чуть-чуть в Воронежском. Кое-какие сведения дал архив СБУ. Но в основном отвечают, что ревизских сказок и метрических книг за нужный мне период нет. Либо их действительно нет, либо не там ищу

Helga_Danaan

Переносите поиск в ГАРО (Ростов-на-Дону)

89284004572 написал:

[q]
Возможно, у Вас будет версия ,почему их нет в ревизиях .
[/q]

1. Вы точно знаете, что они там остались и не перебрались еще куда подальше, от 1788 г. до ревизий, которые вы просмотрели 1811 и далее, много времени "утекло", больше 20 лет

Кроме того есть статья:
https://cyberleninka.ru/articl...-gg/viewer

ОРГАНИЗАЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ НОВОРОССИЕЙ В 1764-1802 гг.»
Бессарабова Н.В.
М.б. найдете в ней что-то полезное по адм. делению и управлению этой новой для России провинции.

И рекомендую прочитать

http://textarchive.ru/c-2337548-pall.html
Обзор источников, там много по Екатеринославскому наместничеству

Спасибо, попробую)

Уперся в тупик с поиском по 1-й РС. Крестьян не оказалось в сказке помещика.

По доношению 1724 году порутчика Семена Иванова сына Хомякова дворовые люди
Петр Емельянов 35 лет, У него брат Гаврила 30 лет, Да брат родной в бегах Марка Емельянов – 25 лет
По присланной промемории из Казанкской губернии от свидетельства душ они дворовые люди и крестьяне в 1719 году
писаны в Соранском уезде в Руднинском стану в деревне М(переплет) зинях (как оказалось д. Мозеняр) же за вотчником Сергеем Карповым ис той деревни в (переплет) ...

После поисков деревень по шаблону М*з* в Руднинском стане удалось найти д. Мозеняр за помещиком Сергеем Карповим в 1-й РС за 1719г, но искомих крестьян там не оказалось.

1719 году майя ... в Саранской концелярии перед лантратом Львом Федоровичем Аристовым Саранского уезду Заруденского стану вотчины
немецких наук ученика Сергея Васильева сына Карпава деревни Мозеняр приказной ево человек Иван Федоров
да староста Павел Иванов да выборной Иван Павлов со крестьяны безо всякия утайки, не взирая ни на какие старые и новыя и двором числе и поголовныя переписи учиня, сами переписку
правдивую сказали: за господином нашим за Сергеем Васильевым сыном Карповым в Саранской ево во вы-
шеписанной деревне Мозенярех двор ево, помещиков, да скоцкой,

а в них конюхи и скотники да в то(й) жа
деревне крестьян от стараго до малаго младенца, а в какие кто лет, тому при сей нашей скаске роспись: я,
Иван сорока лет, конюх Вакулей Федоров пятиде-сят лет, у него дети Федор осьмнатцати, Иван
пятнатцати лет. Живет на месну? ныне, а пропомещики хлеб пашет. Да скотники Василей
тритцети четырех, Микита тритцети дву, Аврамдватцети девяти лет - Алексеевы дети Белоного-
вы. У Василья дети Борис десяти, Иван семи Гаврило ш(ес)ти лет, Микита полутору году, Никифор
тритцети недель. У Аврама племянник Яков десяти лет. Спиридон пятидесяти дву лет, Федор
тритцети ш(ес)ти лет Артемьевы дети. У Спиридона сын Елисей дву лет, у Федора сын Федор десяти,
Стефан пяти. И оные скотники на господина нашего хлеб пашут и про себя. Да крестьян Осип Евсеев
семидесят семи лет, у него дети Матфей тритцети, Гаврило дватцети девяти лет, внук
Еким Дмитрев дватцети ш(ес)ти лет. Артемей пятидесят дву, Кузма сорока осьми, Иван сорока четырех,
Тихан тритцети, Семен дватцети ш(ес)ти лет Осиповы. У Артемья дети Иван пятнатцати, Петр
двенатцети лет. У Кузьмы дети Михайло пятнацети, Иван тринатцети лет. У Ивана сын Григорей
полугоду. У Тихана дети Иван осьми, Андрей ш(ес)ти лет. У Семена сын Максим дву лет. Лаврентей Зотов
семидесят лет, у него дети Андрей тритцети, Микита дватцети осьми лет. У Андрея сын Афонасей
дву лет, у Микиты сын Яков трех лет. Племянник Григорей Кондратьев сорока дву лет,
Стефан дватцети дватцети четырех, Никон дватцети дву лет Кириловы дети. У него ж внучата Алексей Фомин
двенатцати лет, Григорей Федоров адиннатцати

Electroneum
У Вас написано, что на 1724 год по доношению были на 1719 год записаны дворовые и крестьяне у Карпова. Кроме интересующих лиц должны были быть переведенными прочие крестьяне, они есть в ревизии 1719 года или их там тоже нет и никто не находится?

Посмотрел я сейчас что Вам расшифровал Тимур и оригинал сказки. Могу сказать, что она у Вас не полная. В конце должны быть сводные данные по количеству людей в окладе, а у Вас просто 2 страницы и дальше обрыв.

(АРХИВНАЯ тема)