Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3949 | Наверх ##
21 октября 2019 17:45 MPhilippova написал: [q] Если так, то на форуме есть тема по обмену паспортов в 1974 году. А если запросить форму 1п в миграционке? - там должно быть написано " ФИО - Иванов И.И., отец - Сидоровский...." [/q]
а на умершую (она одинокая) не дадут ведь? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 475
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
21 октября 2019 17:48 camy написал: [q]
MPhilippova написал:
[q]
Если так, то на форуме есть тема по обмену паспортов в 1974 году. А если запросить форму 1п в миграционке? - там должно быть написано " ФИО - Иванов И.И., отец - Сидоровский...."
[/q]
а на умершую (она одинокая) не дадут ведь?
[/q]
Практика получения формы 1п на умершего родственника есть https://forum.vgd.ru/654/27850/я только на этой неделе пойду запрашивать умершей бабушки документы, так что своим опытом пока поделиться не могу( ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
camyМосковская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3949 | Наверх ##
21 октября 2019 17:49 MPhilippova написал: [q] [/q]
спасибо ...будем и это "пытать"... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 475
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
21 октября 2019 17:57 camy написал: [q]
MPhilippova написал:
[q]
[/q]
спасибо ...будем и это "пытать"...[/q]
Удачи! ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
roflmao Казань Сообщений: 596 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
21 октября 2019 23:18 21 октября 2019 23:21 Здравствуйте!
Опять возвращаюсь к старому тупику. Исходные данные:
1) ревизская сказка села верхосулье 1811 года дворовый человек Антон Исаев "переведен в 1806 году" 19 лет
2) ревизская сказка села верхосулье 1816 года дворовый человек Антон Исаев 19 лет в 1811 23 года в 1816 и его племянница Анна Егорова 12 лет
3) метрическая книга села верхосулье 1810 года запись о смерти крестьянина оного же села Егора Исаева 21 год от чахотки
Итого имеется семейство некого "Исая" в котором два сына "антон и егор"
вопрос: как найти этого Исая, если метрик ранее 1809 года нет, ревизия только 1746 года
как я понял, где то должен быть написан Егор как умерший в ревизии, но вот где, может там и Исай есть.
дело происходит в селе верхосулье богоявленской волости бугульминского уезда оренбургской губернии | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
22 октября 2019 1:38 roflmao написал: [q] как я понял, где то должен быть написан Егор как умерший в ревизии, но вот где, может там и Исай есть.
[/q]
Где-то там, откуда перевели Егора и Антона в 1806 году. И вот это "дворовый человек" лично меня повергает в уныние. Дворовых могли перетасовывать, как хотелось помещику, при том, что жить оги могли вообще в другом месте. Если нигде в шапке ревизии или в ее заголовке не сказано, откуда они, то пути очень трудоемки. Надо смотреть, кому принадлежали, не было ли в том семействе каких-то пертурбаций. Например, если умирал один из членов семьи, его дворовых делили между наследниками (т.е.можно поискать всякие дела о наследстве). Может быть, продавали какое-то имение ил покупали - тогда можно пробовать искать по окладным книгам (как писал Shtopor в одной из тем). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1720 | Наверх ##
22 октября 2019 7:27 в дополнение к сказанному G_Spasskaya. Дела о продаже и наследовании также отражаются в РГАДА в Делах молодых и старых лет. Отследив переход вотчины и ее состав, можно просмотреть по данной вотчине дворовых. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1620 | Наверх ##
22 октября 2019 12:20 22 октября 2019 12:24 nikita0995 написал: [q] Я понял, спасибо большое...
Короче получается, что проще посмотреть сразу все варианты по всем Михаилам, которым было больше 18 лет на момент ревизии 1816 года...
Кроме троих Михаилов, которым было 13,14 и 16 лет - будем считать что они были слишком молоды для Авдотьи. Остаются 6 Михаилов.
А чего по ним нужно смотреть, на что обращать внимание? Наличие жены Авдотьи? Или что-то еще?[/q]
В общем просмотрел 7-ю ревизию 1816 года. Дело потрепано, сохранились не все листы, не все деревни, по моим шести Михаилам получилось так: - Михайла Фомин 28л. умер в 1820. Деревня Студеная. Жена и дети не записаны - листы этой деревни утерян в 7-й ревизии- Михайла Тихонов 41г. умер в 1832г. Деревня Чернейка. Жена не записана -в 7-й ревизии у него была жена Агрипина, а не Авдотья- л.629 Михаил Корнеев 18л. умер в 1831г. Село Слизнево. Жена, дети не записаны - он оказался Максим, а не Михаил, я невнимательно прочитал имя в 8-й ревизии- л.646 Михайла Леонов 29л. умер в 1828г. Село Кислово. Жена, дети не записаны - листы этого села утерян в 7-й ревизии- л.648 Михайла Казьмин 18л. умер в 1823г. Село Кислово. Жена, дети не записаны - листы этого села утерян в 7-й ревизииВ общем 2 Михаила отбраковались, по 3-м Михаилам к сожалению нет листов в деле. Но зато по шестому Михаилу (Михайла Ермолаев 20л. умер в 1827г. Деревня Селезневка. Жена и дети не записаны ) обнаружилось вот такое: Михайла Ермолин, 20,5 лет, у него была жена Авдотья, и возраст которой указан как раз 21 год. Как считаете - можно ли считать это достаточно весомым совпадением? Или всё равно, из-за отсутствия данных по 3-м деревням - грош цена такой находке? И еще вопрос - а существует ли методика как можно определить по ревизиям, не имея метрических книг, чей дочерью была жена Михаила - Авдотья?
 | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1720 | Наверх ##
22 октября 2019 13:04 22 октября 2019 13:07 nikita0995, считаю что это большой плюс в пользу того что это искомый Михаил.
В ревизии не указано откуда взята Авдотья? Старинная она данного селения или вотчины, или же взята со стороны? Что это не указано в данной ревизии я вижу. а в других? Просто имя распространенное и вычислить ее только по возрасту будет сложновато. Тем более что нет мк. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
22 октября 2019 13:05 Vorogeya написал: [q] Дела о продаже и наследовании также отражаются в РГАДА в Делах молодых и старых лет. [/q]
Ой, а можно немного подробностей? Я просто в РГАДА пока только ревизии смотрела... Где там искать такие дела и как вообще это структурировано там? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
