Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
15 октября 2019 17:51 AndreyTsibalov написал: [q] В РС за 1816 год значатся крестьяне. Возраст в графе по предыдущей ревищии есть. Но в более ранних РС и ИВ крестьян нет. Так же нет и записей в МК. Есть ли возможность продолжить дальше иследование? [/q]
Вы шапку ревизии смотрели? По моему у Вас же уже был подобный случай и я же сам Вам говорил смотреть в шапку, где было все указано от кого достались и когда. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 октября 2019 17:53 Shtopor, да, конечно смотрел. К сожалению там ничего нет | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
15 октября 2019 17:54 15 октября 2019 17:55 AndreyTsibalov написал: [q] Shtopor, да, конечно смотрел. К сожалению там ничего нет [/q]
В самом "теле" ревизии нет никаких пометок? Иногда бывает что идет на другом листе, "причисленные из такого-то села" ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 октября 2019 17:56 Вот все что было
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
15 октября 2019 18:08 15 октября 2019 18:09 AndreyTsibalov написал: [q] Вот все что было[/q]
Смотрите, похоже сделка купли/продажи была в 1801 году (не 1810-м!) с покупкой Купреяна и его отца Артемия Андреева. Ивану на 1811 год 10 лет и напротив него нет такой пометки, т.к. родился уже в вотчине этого помещика. Ваш случай довольно сложный, т.к. видимо это не перевод был, а именно покупка от стороннего помещика. У меня было 2 положительных опыта решения подобных задач. 1. Опыт работы с окладной книгой по 5-ой ревизии, где были указаны сопричисления крестьян по помещикам между 5 и 6 ревизиями. 2. В окрестных приходах по исповедным находил интересующее семейство и узнавал помещика. Первый путь мне понравился больше. Если таковые документы имеются, то стоит их поискать. Также посмотрите есть ли в РС 1811 года купленные крестьяне. Есть ли какое-то адресное указание по ним? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 октября 2019 18:16 Большое спасибо, буду пытаться исследовать дальше | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
15 октября 2019 18:28 AndreyTsibalov
Зачастую помещик покупал крестьян партиями и(несколько семей).
В этом деле по этому помещику других крестьян просматривали?
Не приобретались ли они в эти времена? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
16 октября 2019 0:08 idylle написал: [q] Если просмотреть все по одной фамилии - вот и узнаете всю его вотчину в данном регионе. [/q]
По каждому уезду отдельно чаще всего. :( AndreyTsibalov написал: [q] Не совпадающий даже близко с РС и ИВ. Не знаю почему так... [/q]
Потому что "чем дальше от рождения, тем менее точен становится возраст - в документах и в восприятии людей, с чьих слов документы писались". Почти как "дедушка, а ты динозавров видел?" ))) И чем дальше от даты рождения, тем сильнее искажения ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Evdjiniya Серпухов Сообщений: 1401 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1635 | Наверх ##
16 октября 2019 0:43 Shtopor написал: [q] Evdjiniya, по Зиновьеву вообще говоря про переселение ничего не написано. Написано, что перешли во владенией по купчей, писаной в Ефремовском суде от Кочаргина. Так что самым логичным будет искать РС1850 по Зиновьеву за Кочаргиным. Либо могут быть какие-то прочие владения Кочаргина на 1850 год в Ефремовском уезде. Главное у Вас известен помещик - это сильно упрощает поиск РС 1850 даже если не все понятно по РС 1858.[/q]
В итоге ситуация по Зевакиным потихоньку решилась.Напала я на брак предка в 1848 году,и написан он был как крестьянин помещика Соймонова.Так что Кочергин был уже позже между РС. В итоге нашла поручика Алексея Соймонова(Ефремовский уезд,д.Алексеевка) в РС 1850 года и там Зевакины. Ну и РС 1834 года далась не сразу,но в итоге выяснилось что у Евпраксии Ивановой Соймоновой(изначально крестьяне с Московской губ.,Серпуховского уезда,с-ца Коровино перешли в д.Алексеевка,Ефремовского уезда) и там оказались предки Зевакины. Теперь нужна РС 1816 Серпуховского уезда с.Коровино))) Вот такие интересности. ---
Ищу: Зевакиных(д.Зиновьевка,Ефр.уезд),Шерстневы (д.Гнилая,Ефр.уезд), Шинские(мещане г. Тула),Савельевы (Тул.губ.,Алекс.уезд),Чудовы (Томская губ.,Барнаульский уезд),Черновы(Моск.губ.,Серпуховский уезд),Золотаревы(Тул.г.,Ефр.у.,с.Семенек), Голубковы(Богород.уезд, Щелкуновка), Наумовы(д.Федоровка) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
16 октября 2019 6:57 16 октября 2019 6:58 Evdjiniya, поздравляю с подвижкой!
Теперь в ЦИАМе смотрите РС 1811 и 1816, там хорошая сохранность и хорошая группировка по фамилиям. 1782 и 1795 РС не будет 100%, это для Вас будет самый сложный этап. Если был перевод 1763-1795 гг. из других вотчин, то поиск будет чрезвычайно трудным. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
