Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| IN_GRID Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 сентября 2019 14:31 idylle написал: [q] А как с военными документами?
...
если Вы еще раз переберете ту информацию, которая Вам известна на сегодня, то найдете еще возможные ниточки.[/q]
Никак. Никаких документов и сведений нет, только свидетельство о рождении - две фамилии и два имени – отца и матери. При этом другой день и месяц рождения, чем указана в справке о смерти. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
1 сентября 2019 15:22 IN_GRID написал: [q] Никак.[/q]
Ну так попробуйте по военным базам прокинуть фамилию. Может, кто и встретится. ОБД Мемориал, Память народа, Подвиг народа. А также по Первой мировой - gwar.mil.ru. Может, ее отец воевал или дед | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3949 | Наверх ##
1 сентября 2019 16:47 1 сентября 2019 17:24 idylle написал: [q]
IN_GRID написал:
[q]
Никак.
[/q]
Ну так попробуйте по военным базам прокинуть фамилию. Может, кто и встретится. ОБД Мемориал, Память народа, Подвиг народа. А также по Первой мировой - gwar.mil.ru. Может, ее отец воевал или дед
[/q]
- IN_ GRID а ещё советы для начинающих поиск прочитать обязательно....потому как на ваш "тупик" они здесь советуются....  ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
roflmao Казань Сообщений: 596 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
1 сентября 2019 19:32 Здравствуйте!
Изучаю ветку Шадриных из бугульминского уезда(самарская, оренбургская, уфимская губернии в разное время)
имеющаяся информация:
7 ревизия села богоявленского( верхосулье тож) (дворовые) антон исаев 23 года-племянница антона исаева анна егорова 13 лет
6 ревизия села богоявленского( верхосулье тож) (дворовые) антон исаев 19 лет переведен в 1806 году(откуда неизвестно)
метрическая книга села богоявленского( верхосулье тож) за 1810 год
об умерших крестьянин села верхосулья егор исаев 23 года
итого получаем:
жил некий крестьянин Исай имел двух сыновей- егора и антона, егор женится и рожает дочь анну. Исай умирает, антон остается без семьи, его берут во двор, в 1810 году умирает егор, и его дочь отдают во двор к его родному брату антону, что и указано в 7 ревизии.
собственно вопрос: где могут лежать списки выбивших между 5 и 6 ревизиями? верхосулье имело церковь только с 1806 году, когда и стало селом. рядом село рычково( спасское) метрических книг не сохранилось до 1809 года.
спасибо! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
1 сентября 2019 19:53 1 сентября 2019 19:54 roflmao написал: [q] собственно вопрос: где могут лежать списки выбивших между 5 и 6 ревизиями?[/q]
Насколько я знаю, между 5 и 6 ревизией отдельно списки выбывших не вели. В ревизии указывали возраст по прошлой ревизии и если человек выбыл - писали по какой причине и куда (если не умер) Другое дело, что в ревизии 1811 -12 года женщин не записывали совсем... возможно отгадка кроется в ревизии 5, знать бы откуда перевели.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmaoКазань Сообщений: 596 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
1 сентября 2019 19:56 1 сентября 2019 20:01 Любчинова написал: [q]
roflmao написал:
[q]
собственно вопрос: где могут лежать списки выбивших между 5 и 6 ревизиями?
[/q]
Насколько я знаю, между 5 и 6 ревизией отдельно списки выбывших не вели. В ревизии указывали возраст по прошлой ревизии и если человек выбыл - писали по какой причине и куда (если не умер)
Другое дело, что в ревизии 1811 -12 года женщин не записывали совсем...[/q]
брал все дело за 1811 год, искал исая и егора исаева, нигде не указаны, видимо сэкономили на крестьянах выбывших....ведь они оба умерли до 1811 года. перевели антона в 1806 году, скорее всего, из крестьян в дворовые. 5 ревизия не сохранилась | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
1 сентября 2019 20:02 Зашла в полный тупик. Годы - вторая половина 18 века. Про потомков нашла очень много информации, а вот о происхождении "первого известного предка" почти ничего. Искомый персонаж - прапорщик и уездный землемер. Очевидно, что сначала армейская служба - прапорщик, потом гражданская - землемер. О прапорщике известно из ревизской сказки 1811 вдовы, " Малороссийской Черниговской губернии Кролевецкого повета дворянки умершего прапорщика Флора Еремеева жены..." О землемере известно из адрес-календарей 1784-1785 гг. - Кролевецкий уездный землемер. Так же из МК, записи о браке- Господин Землемер женится третьим браком в 1786 году на молодой девице- дочери "абшитованного сотника". Обнаружилось и отчество - Фрол Лукьянович. Родив двух сыновей землемер умирает между 1802 и 1806 гг. Скорее был уже в годах. Записи о смерти нет. Никаких сведений по фамилии Еремеев в Списке дворян 1783 года нет. МК по селу, где было имение, есть с 1759 года, но там только семья жены. По городу Кролевцу в ИВ 1786-87 г.г. тоже нет данных (есть не все церкви). У Милорадовича в "Родословной книге" начинается с сына его - Михаила Фроловича. В деле о дворянстве тоже о родителях нет подробностей - "из дворян Черниговской губернии". О землемерах почитала - нужно было специально учиться, знать "практическую геометрию", инструменты. Были специальные школы. Может быть ещё на военной службе был связан с этой специальностью? Предполагала, что из казацкой старшины, но если прапорщик, то это же регулярная армия? Когда служил? Почему фамилии русская или русифицированная? Ну, никак дальше не пробьюсь  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
1 сентября 2019 20:02 1 сентября 2019 20:14 roflmao написал: [q] едь они оба умерли до 1811 года[/q]
В ревизии 1811 года их не будет, если умерли ранее предыдущей ревизии 1795 года, если жили здесь, и если умерли между ревизиями 1795 и 1811 годов, но в предыдущем месте приписки. В ревизии того места, откуда выбыли или переведены, записывали только данные по прошлой ревизии и если кто умер, то указывали в каком году. И куда перевели остальных. Причем про женщин в такой выбывшей семье могил запросто умолчать, они ж налогом не облагаются все равно. А в ревизии по новому месту писали только тех, кто прибыл и вновь рожденных, а тех, кто умер до переселения / перевода, в новой ревизии уже не записывали. Скорее всего переводит один помещик между своими вотчинами. По-хорошему, надо смотреть предыдущую ревизию по всем вотчинам этого помещика. Только там можно найти умерших... На крестьян и дворовых - разные ревизии... [ Ответ на сообщение ozerskaya ] на землемера формулярный список не искали? ozerskaya написал: [q] О землемерах почитала - нужно было специально учиться, знать "практическую геометрию", инструменты. Были специальные школы.
Может быть ещё на военной службе был связан с этой специальностью?[/q]
военный - возможно солдатский сын, прошедший обучение в гарнизонной школе (в будущем - школа кантонистов) Еще гарнизонные школы называли военно-сиротскими отделениями. Там учили не только грамоте и счету, но и геометрии и проч. наукам. Я про гарнизонные школы когда-то выписывала (не помню откуда) "Основание школ, именовавшимися Гарнизонными, было положено в том же 1721 году. В школы сии поступали дети не моложе 7-ми лет. Первоначально они были обучаемы читать и писать по-русски и Арифметике; по оказании же удовлетворительных успехов, обучались, смотря по способностям: 10 человек - Артиллерии и Фортификации, 20 - пению и музыке, 10- слесарному мастерству и 10 - письмоводству; успевшие в сих предметах, по достижении пятнадцатилетнего возраста, поступали в Армейские и Гарнизонные полки, где уже начальство заботилось о их повышении; не успевшие отсылались в рядовые, матросы и денщики, а оказавшие особенные способности, для большего усовершенствования, были оставляемы в школе до восемнадцати лет... ............. С декабря 1798 года все состоявшие при гарнизонах школы были переименованы в отделения под названием Военно-Сиротских отделений, куда воспитанники принимались не моложе восьми, а выпускались не моложе восемнадцати лет от роду.......... С 3-го Декабря 1826 военно-сиротские отделения переименованы в роты, полубатальоны и батальоны Военных кантонистов." ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
1 сентября 2019 22:22 1 сентября 2019 22:34 [ Ответ на сообщение Любчинова ] Любчинова написал: [q] на землемера формулярный список не искали?[/q]
Не искала, не знаю может ли быть формуляр за 1784-85 гг. и где? Надо поискать. Землемеры относились к Нижнему Земскому суду, Нижней расправе. Просмотрела землемеров за 1784 год по Черниговскому и Новгород-Северскому наместничеству. Выявила закономерность: большинство имеет русские фамилии. Другие служащие, происходящие их казачьей старшины так и подписаны: бунчуковый товарищ, войсковой товарищ, сотник, сотенный писарь, полковый асаул. Фамилии в основном на -ский и -ич , хотя и на -ов тоже есть. Землемеры иногда прапорщики, в основном просто без чинов. Фамилии землемеров: В Чернигове- капитан Тимофей Исаков, В Городне- Козма Глумилин В Борзне- прапорщик Павел Астафьев В Нежине- Доримедонт Филипов В Прилуке- Иван Ушаков В Ромне- Иван Колобов В Лохвице- Яков Хоменков В Зенкове - Парамон Дьяконов В Новгород-Северске- Андрей Муранов В Погаре- прапорщик Николай Шпилевский
В Мглине- Иван ЩербинаВ Глухове- Филип Баженов В Кролевце - Фрол ЕремеевВ Соснице- прапорщик Карл Дубеналь В Коропе - прапорщик Александр Иванов В Конотопе - Андрей Муранин В Новом Месте- Яков Лебедев В Сураже- Степан Зимин Видно преобладание великоросских фамилий, куда вписывается и Фрол Еремеев, который был и прапорщиком, что наводит на мысль, что землемерами служили военные (бывшие военные) из российских полков, размещённых в Малороссии, очевидно имевшие специальное образование. Может мой Еремеев русский был, а не хохол?  Самое интересное, что один из потомков (ныне живущих) Фрола Еремеева - известный картограф, составил немало карт и атласов. Наследственность, однако. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
2 сентября 2019 11:05 2 сентября 2019 11:10 ozerskaya
Весь XIX век "уездный землемер" - мелкий чиновник, который разруливал частные споры землевладельцев.
Но именно Ваши годы (конец 1770-х - начало 1780-х) - это время генерального межевания. Тот краткий период, когда землемеры реально были важнейшими государственными людьми.
Имеет смысл покопаться в путеводителях и описях на сайте РГАДА. | | |
|
