Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| hsl | Наверх ##
30 августа 2019 10:27 s7range написал: [q] Я склоняюсь к тому, что как раз этот Иван Шумилов (информация ниже) из Ямышевской крепости может являться крестным отцом моему Тимофею.[/q]
нет , не может . В формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В Вашем случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным". О крещении башкир много написано . Крестили целыми деревнями. | | |
MVValentina Новороссийск Сообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 796 | Наверх ##
30 августа 2019 11:13 Gubernskaya написал: [q] Меня смущает строка — передан по купчей. Чисто теоретически, его могли перевезти с другого места. [/q]
Пусть не смущает - вам известна фамилия, не очень распространенная, поэтому и этого населенного пункта ревизии заказывать и всех других, где есть такая фамилия. А где она есть, обнаружится во временем непременно. ---
Курская губерния: Некрасов (Белица Введенская), Константинов (Любачь), Лактионов (Белое, Карочка). Бобров, Кандауров ( Маховая), Чеснаков, Петин (Белица Богоявленская), Комарев (Крупец, Вишнево,Камышино), Андросовы (Гочево), Зайцевы (Городище), Волобуев (Анахино). | | |
s7rangeSiberian cossack  г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
30 августа 2019 12:17 hsl написал: [q] нет , не может . В формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В Вашем случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным".
О крещении башкир много написано . Крестили целыми деревнями.[/q]
Говорит ли это о том, что настоящее имя моего предка Тимофей, а уже дальние предки были из новокрещенных крестьян, и это было своего рода сословие в то время, кто-то из "казачьих детей", кто-то из "новокрещенных башкирцев", не обязательно, что именно Тимофей был крещен, а были крещены его предки? И еще, получается что необходимо в первую очередь посмотреть метрические книги в архиве г. Уфы за 1760-1765 г. на наличие записи о рождении Тимофея Шумилова? P.S. Есть ли смысл смотреть более ранние формулярные списки (за 1812 год просмотрены ФС) по Шумилову Тимофею, если учитывать что он числится на службе в Сибирском казачьем войске с 1790 г.? --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
| hsl | Наверх ##
30 августа 2019 12:48 s7range написал: [q]
Говорит ли это о том, что настоящее имя моего предка Тимофей, а уже дальние предки были из новокрещенных крестьян, и это было своего рода сословие в то время, кто-то из "казачьих детей", кто-то из "новокрещенных башкирцев", не обязательно, что именно Тимофей был крещен, а были крещены его предки?[/q]
да , происхождение указывалось на момент рождения. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
30 августа 2019 13:06 hsl написал: [q] да , происхождение указывалось на момент рождения. [/q]
Вопрос может быть глупый, но как в дальнейшем понять, что именно этот предок принял первым в роду Христианство, как он будет записан? P.S. и по поводу Ивана Шумилова (канонира) из Ямышевской крепости по идее между поколениями (исходя из выписки за 1744 год о смерти сына Захария) большое расстояние по годам будет Шумилов Иван (ок. 1722 год рождения) Шумилов Тимофей Иванович (ок. 1762 год рождения) 40 лет как минимум.. поэтому и у меня изначально были сомнения. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
| hsl | Наверх ##
30 августа 2019 13:29 s7range написал: [q] , но как в дальнейшем понять, что именно этот предок принял первым в роду Христианство, как он будет записан?[/q]
воспринявших Православие отмечали в МК в первой части "О родившихся". Имя в графе Родившиеся . Отчество не записывали , но по умолчанию по крестному в той же записи. Фамилия оставалась родовая или производная от магометанского имени отца. Например от имени Шумил - Шумилов . За эти годы метрики вероятно не сохранились , но могут сохраниться в консистории списки принявших крещение. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
30 августа 2019 13:35 hsl написал: [q] Фамилия оставалась родовая или производная от магометанского имени отца. Например от имени Шумил - Шумилов .[/q]
Интересная гипотеза, ранее даже не задумывался об этом. hsl написал: [q] За эти годы метрики вероятно не сохранились , но могут сохраниться в консистории списки принявших крещение. [/q]
Если можно поподробнее что за списки принявшие крещение, и где их можно будет посмотреть? --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
30 августа 2019 14:51 30 августа 2019 14:53 hsl написал: [q] Фамилия оставалась родовая или производная от магометанского имени отца.[/q]
Я встречала запись, когда крестным у инородца был мой предок. Так инородцу имя написали по святцам, а отчество и фамилию - по крестному. Т.е. не зная о факте крещения взрослого человека, легко было принять этого новокрещена за родного сына моего предка. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| BranaBrana
москва
Сообщений: 427
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
30 августа 2019 16:33 Уважаемые форумчане, подскажите как определить приход. Изюмский уезд, Харьковская губерния, слобода Мечебилово основана 1777 год и заселена, церковь построена в 1816 году. Как определить к какому приходу относилась слобода Мечебилово с 1777 года по 1816 год. Спасибо. | | |
| IN_GRID Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 августа 2019 10:12 31 августа 2019 10:12 Получила вчера свидетельство о рождении бабушки (1925 год, XX век!!!) из самарского ЗАГСа: указаны ФИ матери и ФИ отца. Отчеств, мест и дат рождения нет. Я так понимаю, что это тупик и на поисках можно ставить точку? | | |
|
