Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| NasN Почетный участник
Пермь
Сообщений: 120
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97 | Вверх #24 августа 2019 21:02 AlexStatov написал: [q] Добрый день. Столкнулся с проблемой. Есть две метрики. Первая - за 1901 год о бракосочитании Петра (возраст 20лет) и Марии в котором отчество Петра указано как Прохоров. Во второй - свидетельство о рождении за 1881. Имя родившегося и фамилия отца совпадают, а вот имя отца - не очень. Как быть в такой ситуации? Один и тот же этот Петр?[/q]
А есть у Петра Прохоровича Вьюна дети? Как там у него отчество записано? | | |
| DudinAF Долгожитель форума
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390 | Вверх #24 августа 2019 21:05 24 августа 2019 21:07 Порфирий и Прохор - разные имена. Но в силу малограмотности крестьян могло быть в семье считаться одним именем. Но возможен и вариант, что было два Петра. Для доказательства того, что это один человек я бы попробовал пойти от обратного и исключить возможность двух. Для этого нужно выписать всех селян с подобными именами и фамилией. Если будет несколько, то также их потомков и предков. Далее построить их родословные. Анализ покажет кто есть кто.
Если других нет, то можно будет считать одним человеком.
Еще смущает "села". Здесь возможно буквально данного НП, но возможно имелось в ввиду приход церкви в этом селе. Я бы посмотрел все деревни ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11027 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12715 | Вверх #24 августа 2019 21:52 DudinAF
Исповедной ведомости будет достаточно. Если есть хоть одна таковая за данный период. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6147 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9008 | Вверх #24 августа 2019 21:52 AlexStatov написал: [q] Имя родившегося и фамилия отца совпадают, а вот имя отца - не очень. Как быть в такой ситуации? Один и тот же этот Петр?[/q]
Восприемников при рождении и поручителей при бракосочетании сравните. Созвучные имена в метриках периодически путали - никто ж не требовал документов родителей при крещении ребенка. "Кто отец?" - "Да Прошка". А Прошкой мог быть и Прохор, и Прокофий, и даже Порфирий. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
AlexStatov Сообщений: 237 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 170 | Вверх #24 августа 2019 22:00 24 августа 2019 22:23 TataS Я тоже думал что это 9. Но 9ка в других записях хорошо выражена.
NasN Дети есть и везде записан как Прохорович
DudinAF Спасибо за стратегию. По поводу села, в данной метрике записаны и жители других населенных пунктов. | | |
| Kolob-07 Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 5470
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4051 | Вверх #24 августа 2019 22:26 AlexStatov
Думаю, что это один человек, т.к. эти имена регулярно путали. | | |
GubernskayaДолгожитель форума  Сообщений: 5915 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1424 | Вверх #25 августа 2019 8:38 Здравствуйте.
Вот, видимо, и я оказалась в тупике. Имею две семьи (экономические кр.), которые переселились из Воронежской губернии в Кулачинскую волость, Тюкалинский уезд, Тобольской губернии.
Мне нужно узнать, откуда именно они переселились. Точное название села или деревни.
Но я, к сожалениею, не могу найти эту информацию!
Мои предки присутствуют в РС Кулачин.волости за 1858 год (нужной деревни), но там не написано, откуда они родом.
В РС 1850 года их нет, потому что и деревни еще не было...
Может, были какие-то списки по переселенцам? Как точно эти списки назывались?
Возможно, кто-то сможет подсказать.
Есть еще ревизии по переселенцам, но там тоже нет указаний, откуда кто родом. Просто фио и возраст.
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18219 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9170 | Вверх #25 августа 2019 10:51 Gubernskaya написал: [q] Есть еще ревизии по переселенцам[/q]
Ревизии скорее всего не по переселенцам, а по поселенцам, т.е. по ссыльно-поселенцам. По переселенцам есть в Тобольске Ф. И154, Оп.8, Д.1013 и Ф. И154, Оп.8, Д.1016 (это 1850 и 1858 год) В ревизии 1858 года у ваших написано только губерния - откуда переселились? А в переписи 1897 года Вы своих находили, что там написано? Только губерния или еще и уезд? В Омском архиве есть фонд 3 Главное управление Западной Сибири. Там есть какое-то количество дел (как правило переписка) по переселенцам по реформе Киселева. Но насколько я помню, по переселенцам из Воронежской губернии там нет фамилий. В Тобольске в фонде И154 в описи 15 или 16 (не помню) есть различные документы по переселению за разные годы, в том числе и списки переселенцев, но вот есть ли за 1852-53 годы, когда вероятнее всего ваши и переселились? Из Воронежской губернии в Любинскую и Сыропятскую волость переселялись в 1852-53 годах много крестьян, много из Острогожского и Бирюченского уездов. В некоторых ревизиях 1850-58 года среди листов по Тобольской губернии вшиты листы по губернии выхода переселенцев. Как вариант - в Воронежском архиве ревизии выложены в интернет, просмотр вроде бы до сих пор бесплатный... Можно смотреть ревизии за 1850 год подряд все, что есть по Острогожскому уезду, не найдете - по Бирюченскому... Когда-то кому-то искала: Омский архив фонд 3 оп.2 д.3286 ...В 1852 г. из Воронежской губ. 24 февраля № 3284 18 марта № 4935 28 марта № 5623 19 мая № 9048 31 мая № 4021 17 июня № 4404 28 июля № 5146 28 августа № 9431 всего 101 + 38 + 669 + 4 семьи в т.ч. 376 + 113 + 2887 + 22 душ муж. п. В Омский округ в Кулачинскую вол.Это номера партий переселенцев, фамилий там нет! https://forum.vgd.ru/1232/77572/all.htm в этой теме есть фрагменты ревизских сказок предков переселенцев из Воронежской губернии в Тюкалинский (Омский) уезд Тобольской губернии 1852-53 года. Там, конечно, преимущественно по одной фамилии, но может быть случайно и ваши встретятся... В Тобольске фонд И154 оп. 20 рекрутские списки Кулачинской волости поищите, там тоже может быть написано откуда переселились Ф. И154, Оп.20, Д.1138 1853 г. Ф. И154, Оп.20, Д.1172 1859 г. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GubernskayaДолгожитель форума Сообщений: 5915 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1424 | Вверх #25 августа 2019 11:05 [ Ответ на сообщение Любчинова ] Во-первых, спасибо большое! Любчинова написал: [q]
Ревизии скорее всего не по переселенцам, а по поселенцам, т.е. по ссыльно-поселенцам.[/q]
Да, точно! Любчинова написал: [q] По переселенцам есть в Тобольске Ф. И154, Оп.8, Д.1013 и Ф. И154, Оп.8, Д.1016 (это 1850 и 1858 год)
[/q]
Это надо проверить обязательно. Любчинова написал: [q] В ревизии 1858 года у ваших написано только губерния - откуда переселились? [/q]
Там не написано ни того, ни другого. Любчинова написал: [q] А в переписи 1897 года Вы своих находили, что там написано? Только губерния или еще и уезд?[/q]
Воронежская губерния Коротоякский уезд Любчинова написал: [q] Как вариант - в Воронежском архиве ревизии выложены в интернет, просмотр вроде бы до сих пор бесплатный... Можно смотреть ревизии за 1850 год подряд все, что есть по Острогожскому уезду, не найдете - по Бирюченскому...[/q]
По Коротоякскому уезду там только перепись за 1794. Очень ранняя. Остальные не сохранились. Любчинова написал: [q]
https://forum.vgd.ru/1232/77572/all.htm в этой теме есть фрагменты ревизских сказок предков переселенцев из Воронежской губернии в Тюкалинский (Омский) уезд Тобольской губернии 1852-53 года. Там, конечно, преимущественно по одной фамилии, но может быть случайно и ваши встретятся[/q]
Спасибо большое, обязательно изучу Любчинова написал: [q] Тобольске фонд И154 оп. 20 рекрутские списки Кулачинской волости поищите, там тоже может быть написано откуда переселились
Ф. И154, Оп.20, Д.1138 1853 г.
Ф. И154, Оп.20, Д.1172 1859 [/q]
И их тоже обязательно закажу! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18219 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9170 | Вверх #25 августа 2019 12:18 25 августа 2019 12:24 Gubernskaya написал: [q] Там не написано ни того, ни другого. [/q]
А что там написано, что из ревизии понятно, что они переселенцы? Возраст указан только на нынешнюю 1858 года ревизию? А на 1850 год возраст не указан? Написано указом казеной палаты причислены? Gubernskaya написал: [q] По Коротоякскому уезду там только перепись за 1794.[/q]
Воронежский архив Ф. И18, Оп.1, Д.567 Дополнительные ревизские сказки о государственных крестьянах Воронежского и Коротоякского уездов.....1858-61 г. Ф. И18, Оп.1, Д.585 Ревизские сказки о государственных крестьянах Коротоякского уезда. 1858 г. Ф. И18, Оп.1, Д.586 Ревизские сказки о государственных крестьянах Коротоякского уезда. 1858 г. может еще что есть. В ревизии 1858 года могут быть записаны семьи крестьян, которые между 1850 и 1858 годом переселились с отметкой, что выбыли в Тобольскую губернию ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
