Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Agrip901 Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2617 | Наверх ##
17 августа 2019 19:28 17 августа 2019 19:49 romanvm написал: [q] Подскажите, куда могла деться Татьяна Максимовна дочь Максима Леоновича? Где её искать?
Вот две РС за 1782 год - семья Максима Леоновича из деревни Богово и семья, куда отдана в замужество Татьяна село Дмитриевское Семенек тож.
Как я понимаю она должна быть записана в семье Максима с указанием, что отдана в замужество. Но записи нет.
[/q]
1. Данные о ней могли содержаться в 3 ревизии. 2-3 года могут плыть. Папе 52, дочери 35. На 3 ревизию (1762-67гг) 16(17) лет могла уже быть выдана замуж. 2. Совсем не обязательно, что вообще могли быть сведения об ее замужестве. В одном селении указывали, в другом не всегда. Человеческий фактор. На моей практике, правда 3 ревизия, в одной дворцовой волости из десятка селений только в 2-3 массово писали о замужестве дочерей. В "моем" населенном пункте, к сожалению, только в нескольких семьях отметка о замужестве дочерей, а остальных как не было. С другой стороны первая жена умре в каком году ?772(8,9) году ? Значит Татьяна вышла замуж в 30 лет- поздновато. Может у нее тоже второй брак? А в первый она могла рано выйти. | | |
diza Москва Сообщений: 2130 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2145 | Наверх ##
17 августа 2019 19:44 Agrip901 написал: [q] На 3 ревизию (1762-67гг) 15 (16,17) лет могла уже быть выдана замуж.[/q]
У Степана из с.Дмитриевского первая жена умерла в 1778, так что это отпадает. romanvm, в Дмитриевском написано, что жена взята у крестьянина Максима Леонова однодворца Якова Степанова Нефедова, а в д.Богове показан Максим Леонов однодворческого десятника Игната Шевякова. Или при продаже семьи от одного однодворца другому про дочь забыли, или надо искать в той же деревне другого Максима Леонова. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
17 августа 2019 19:53 Agrip901 написал: [q] На 3 ревизию (1762-67гг) 15 (16,17) лет могла уже быть выдана замуж.[/q]
Были такие мысли, что она к этому времени была выдана замуж первый раз. Поэтому её нет в РС 1782. Получается, что если она родилась в 1747 году, до 1762-67 годов её успели выдать замуж, то она как бы теряется? Т.е. её не будет ни во 2, ни в 3-й ревизии? К сожалению, 3-й ревизии у меня нет. Agrip901 написал: [q] Может у нее тоже второй брак?[/q]
Думаю, что со Степаном у неё второй брак. diza написал: [q] у крестьянина Максима Леонова однодворца Якова Степанова Нефедова[/q]
В РС 1795 года этот же Максим записан у прапорщика Якова Степанова Нефедова. Как мне сказали, это могло быть приданым невесты.
 | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1892 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2617 | Наверх ##
17 августа 2019 20:06 17 августа 2019 20:36 romanvm
Лаг в 19 лет, поэтому 3 ревизия 1763 года. Часто встречала, что между 3 и 4 РС лет 18. По идее в 3 может быть, во 2 женщин нет.
По возможности МК 1778-81гг о браке, ИР. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
17 августа 2019 20:31 diza, Agrip901 спасибо! | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
17 августа 2019 21:44 17 августа 2019 21:55 diza написал: [q] жена взята у крестьянина Максима Леонова однодворца Якова Степанова Нефедова, а в д.Богове показан Максим Леонов однодворческого десятника Игната Шевякова.[/q]
romanvm написал: [q] Как мне сказали, это могло быть приданым невесты. [/q]
Моя версия полностью подтвердилась: 1. В Богово крестьяне были у Шумских. Изначально известно было только о Богово и Нефедове: Нефедов дал отпускную дочери М.Л. 2. Солодиловский однодорец и прапорщик Нефедов - муж Степаниды Шумской из Богово. Она записана ниже, а десятник только составлял сказку. Не забывайте главное - дочь Максима Леонтьевича Давыдова - отпущена на свободу! Т.е. она могла "проскочить" мимо этой РС по датам: в старой её не было, а в новой её уже не писали. "Выйти" на "свободу" человек мог и в несовершеннолетнем возрасте. Или она в других сказках числится, не владельческих. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
17 августа 2019 23:02 17 августа 2019 23:08 BORISBEL написал: [q] в старой её не было, а в новой её уже не писали. [/q]
Т.е. она могла стать свободной до 3-й переписи? Тогда может её как раз и отпустили до ревизии для замужества первым браком. BORISBEL написал: [q] Или она в других сказках числится, не владельческих.[/q]
В каких ещё? Какой у неё мог быть статус? Просто крестьянка и жить одна? В любом случае надо смотреть 2-ю ревизию? | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
17 августа 2019 23:55 romanvm написал: [q] Т.е. она могла стать свободной до 3-й переписи? Тогда может её как раз и отпустили до ревизии для замужества первым браком.[/q]
Нет, наверное с третьей я поторопился. Проверить надо. romanvm написал: [q] Тогда может её как раз и отпустили до ревизии для замужества первым браком.[/q]
по формулировке ниже - брак со Степаном Вепринцовым первый для неё.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
18 августа 2019 0:01 BORISBEL написал: [q] Нет, наверное с третьей я поторопился. Проверить надо.[/q]
У меня её, к сожалению нет((( BORISBEL написал: [q] по формулировке ниже - брак со Степаном Вепринцовым первый для неё.[/q]
Запись про отпускную присутствует и в РС 1782 и 1795. Не позднова-то ли она замуж вышла по тем временам? Всё-таки лет в 30. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
18 августа 2019 0:14 romanvm написал: [q] Запись про отпускную присутствует и в РС 1782 и 1795. Не позднова-то ли она замуж вышла по тем временам? Всё-таки лет в 30. [/q]
Мы не знаем настоящий возраст. РС, как ни крути, вторичный источник. Но суть не в этом. Вы же ищите "племянника"? Вы полностью просмотрели ИВ1817 года? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
