Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
28 мая 2019 13:08 JO1 написал: [q] Деревня Красная Слободка Дудкино тожъ Епифанский уезд Люторецкий стан. Владельцы Бибиковы.[/q]
Если возраст по 3 РС стоит, то не были переселены. А что написано в шапке 4 РС - Бибиковы от кого-то получили деревню между 3 и 4 РС или так и владели по 3РС тоже? Вы по обоим названиям искали деревню в 3 РС? Там не могло быть других деревень с такими названиями? Все листы на месте в 3 РС, которую нашли? | | |
sasha1980 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
28 мая 2019 13:22 Ищу родного дядю, Гиля Петра Феликсовича! Уехал в Америку в 1913-1915гг! Родился в Виленской губернии, Свенцянского уезда, деревня Козеняты в 1985 году! Как найти среди умерших!? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
28 мая 2019 13:27 sasha1980 написал: [q] 1985 году![/q]
sasha1980 написал: [q] Уехал в Америку в 1913-1915гг[/q]
А точно он родился в 1985, а уехал в 1913-15? ) | | |
JO1 Участник
Moscow Сообщений: 56 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
28 мая 2019 14:02 idylle написал: [q] Если возраст по 3 РС стоит, то не были переселены. А что написано в шапке 4 РС - Бибиковы от кого-то получили деревню между 3 и 4 РС или так и владели по 3РС тоже?[/q]
В шапке 4РС не написано, что они от кого то ее получили. idylle написал: [q] Вы по обоим названиям искали деревню в 3 РС? Там не могло быть других деревень с такими названиями? Все листы на месте в 3 РС, которую нашли?[/q]
Да конечно, по всем названиям искал. Я не исключаю, что она есть в каких то фондах, по которым нет описей, над этим работаю сейчас. Смущает отсутствие записей в МК, что и наводит на мысль о переводе между 3 и 4 РС или временном отсутствии семьи в этот период. idylle написал: [q] Все листы на месте в 3 РС, которую нашли?[/q]
Утраченных листов в самой сказке нет. | | |
helga-vj Воркута, Великий Новгород, Москва Сообщений: 400 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
28 мая 2019 14:10 Maksim Andreevich написал: [q] helga-vj написал:
[q] Через партархив ничего не могу узнать, так как нужны номера партбилетов.
[/q]
РГАСПИ ищет также по месту и году выбытия из партии (часто = году смерти). Ищут до 3 месяцев. Кстати, учтите, что брат деда мог выбыть не в 1941 г., а при очередном обмене партбилетов (1954 г.). По жене есть небольшой шанс сохранности пенсионного дела в собесе/ПФР.
[/q]
ПФР- как я забыла. Ведь Мария Яковлевна умерла совсем недавно, в 2012. Спасибо огромное! --- Ищу сведения о Контиевских, Окуловских д.Мелехино; Пудышевых д. Софоново; Шестаковых. д Шестаково, Курденьга; Шемякиных д. Бурковщина,Никольского у , Шестаковской в., Юрецких Чебаево, Великоустюжского уезда | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
28 мая 2019 14:10 28 мая 2019 14:11 JO1 написал: [q] Смущает отсутствие записей в МК, что и наводит на мысль о переводе между 3 и 4 РС или временном отсутствии семьи в этот период.
[/q]
Может, просто никто не рождался, не женился и не умер за эти годы. А вот отсутствие семьи в исповедках скорее будет говорить о том, что там не жили по факту. Вообще, во всех РС, с которыми я встречалась, указывали, откуда прибыли (если прибыли). Это странно.. Я бы, наверное, стала смотреть все РС по Бибиковым, по крайней мере, по окрестным деревням. Или, как вариант, предположила бы, что деревня была разделена пополам между Бибиковым и еще кем-то. Может, поискать 4РС по названию, но за кем-то другим?.. А не может там быть ошибка в именах-отчествах? Потому и не нашли в 3 РС. Фамилии есть? | | |
JO1 Участник
Moscow Сообщений: 56 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
28 мая 2019 14:23 28 мая 2019 14:34 idylle написал: [q] Может, просто никто не рождался, не женился и не умер за эти годы. А вот отсутствие семьи в исповедках скорее будет говорить о том, что там не жили по факту.[/q]
Судя по 4РС должно быть около 7 записей в МК о рождениях-смерти и несколько о браках. idylle написал: [q] А вот отсутствие семьи в исповедках скорее будет говорить о том, что там не жили по факту. [/q]
Первая исповедка по приходу - 1793 год, там семья есть. idylle написал: [q] А не может там быть ошибка в именах-отчествах? Потому и не нашли в 3 РС. Фамилии есть?[/q]
Ничего близко похожего по именам-отчествам в 3Рс что нашел нет. Фамилии позже появились у моих. idylle написал: [q] Может, поискать 4РС по названию, но за кем-то другим?[/q]
Насчет поиска 4РС не понял. Она в наличие есть. И искомые тоже. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
28 мая 2019 14:24 28 мая 2019 14:25 helga-vj написал: [q] Ведь Мария Яковлевна умерла совсем недавно, в 2012. [/q]
Тогда по ней РГАСПИ по году смерти запросить не получится. Но в ПФР 99% дело еще должно быть. Только выцарапывать его оттуда сложно - часто просят статус наследника подтвердить. Но может хоть устно зачитают нужные сведения. Ну или запрашивать от имени наследника. | | |
helga-vj Воркута, Великий Новгород, Москва Сообщений: 400 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
28 мая 2019 14:41 Maksim Andreevich написал: [q] helga-vj написал:
[q] Ведь Мария Яковлевна умерла совсем недавно, в 2012.
[/q]
Тогда по ней РГАСПИ по году смерти запросить не получится. Но в ПФР 99% дело еще должно быть. Только выцарапывать его оттуда сложно - часто просят статус наследника подтвердить. Но может хоть устно зачитают нужные сведения. Ну или запрашивать от имени наследника.[/q]
Попробую лично в ПФР побывать. Может быть, случится чудо. Ведь многие директора школ сами меня находили... В провинции чаще идут на встречу. Родство сложно подтвердить. Но шансы все равно есть. --- Ищу сведения о Контиевских, Окуловских д.Мелехино; Пудышевых д. Софоново; Шестаковых. д Шестаково, Курденьга; Шемякиных д. Бурковщина,Никольского у , Шестаковской в., Юрецких Чебаево, Великоустюжского уезда | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
28 мая 2019 14:42 28 мая 2019 14:45 JO1 Вам надо провести комплексный сравнительный анализ РС3 и РС4 по всему селу. Плюсы ставите напротив найденного домохозяйства в обеих ревизиях, минусы ставите напротив тех, кого не найдете в 4-ой ревизии. Далее будет понятна картина является ли данная проблема комплексной или же касается только Вашего семейства. В случае, если кроме Ваших будут отсутствовать еще существенное количество домохозяйств, то это будет сигналом к тому, что был перевод между владениями Бибикова состоялся и перевели много людей. Если это так, то концы стоит искать в 4-ой РС, смотрите по другим семействам откуда и куда переводили, далее пробуйте искать "пропавших" в указанных населенных пунктах по 3-ей ревизии. Если Ваше семейство будет единственным, то могли пропустить и подделать документы. В принципе подход будет тем же самым, пробуйте смотреть по другим нас. пунктам владения Бибикова. У меня был такой случай в практике. Тоже в РС 1811 по крупному селу пропала семья с концами, в РС 1816 года был указан возраст по предыдущей ревизии, а в РС 1811 ее нет в принципе. Сводил все село. Вычислил, что не хватает в РС 1811 3-х семейств. У всех аналогичная проблема. В РС 1816 и 1834 гг. мелькала постоянно в переводах небольшая деревушка в другом уезде, куда и откуда помещик делал переводы. Я нашел РС 1811 по этой деревне и там нашел эти 3 семейства, причем там было обозначено, что они были в эту деревню переведены из того самого исходного села после РС 1795 года. Полез в РС 1795 по селу и нашел концы и опять же там ошибки были по нескольким крестьянам в именах и возрасте, поэтому я и не смог с ходу увязать их с РС 1816 года. В итоге получилось, что фактически с РС 1795 до РС 1816 года семья никуда не переселялась из своего села, а для РС 1811 для чего-то несколько семейств были записаны в сказках по другой деревне и даже в другом уезде, да к тому же из-за этих пертурбаций еще и с именами и возрастом напортачили в документах. Конечно это явное нарушение общей практики, но вот такие случаи бывали. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|