Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kampfer85, Вам нужно смотреть не только свое семейство, а комплексно Апальковых. У второго Ермила, тот который в рекрутах был, куча родни. В переписи 1911 года, даже если Ермила уже нет в живых, то должны быть записаны по соседству его родственники. А тот Ермил, что родился в 1850 году, если скоропостижно не ушел из жизни, должен фигурировать в переписи 1911 или его дети. Опять же, надо анализировать перепись 1911 года комплексно, а не только в привязке к своим прямым предкам. Так выявлять Вашу ветку через родню и исключая прочие варианты.

Есть один серьезный тупик, в который упираются исследователи сибирских родословных - Тарский уезд.
Да, в Тобольском и Омском архивах есть метрики (с 1722 года, естественно, весьма неполные за 18 век, но в хорошей сохранности за 19-20 век), есть исповедки (1726, с 1787 по 1801 г., за редчайшим исключением есть другие годы), есть ревизии (В Тобольске с 1782 по 1858, в РГАДА 1747 и 1763 г.), есть в том же РГАДА различные дозорные, разборные и т.п. книги с 1641 по 1607 г., перепись 1701 г.
Вроде бы составляй родословную и радуйся.
Но был в истории Сибири Тарский бунт 1722 года, который унес жизни значительной части мужского населения, да к тому ж из-за которого царским указом и указом Синода были сожжены почти все документы, которые так или иначе имели отношение к этому трагическому событию.
И ведь это Сибирь, здесь уже в 17 веке многие имели фамилии. Но сожженная перепись 1722 года по Таре и уезду, отсутствие метрик ранее 1722 года - и между переписью 1701 года и ревизией 1747 года образуется 50-летняя, порой непреодолимая пропасть.
Вот пример (фамилию не привожу, так как достаточно распространенная отименная фамилия):

1689 год
Федка (Федор) С. в конные казаки верстан на Таре без грамоты... А лет ему отроду 67 лет. Детей у него Тимошка (Тимофей) 30 лет Ивашко (Иван) 18 лет Микишка (Никифор) 10 лет в службу не верстаны. У Тимошки сыновей сын Гришка (Григорий) 10 лет Васка (Василий) 9 лет Федка (Федор) 8 лет Петрушка (Петр) 2 лет Ивашка (Иван) полу году.

1701 год
все те же персоны
Конной казак Микишка (Никифор) Федоров сын С.. Сказался родом де он Микишка Тарского города конного казака сын. У него брат Ивашко (Иван) тритцати лет
Казачей сын Тимошка Федоров сын С.. Сказался родом де он Тимошка Тарского города конного казака сын. У него дети Гришка осмнатцати лет, Васка семнатцати лет, Федоска тринатцати лет, Петрушка десяти лет (А Ивана-то уже нет, видно умер)

а это уже другие персоны с той же фамилией
Отставной рейтар Кирюшка С.. Сказался родом де он Кирюшка Тарского города конного казака сын. У него дети Ивашко (Иван) тритцати лет, Микишка (Никифор) дватцати лет, Федка (Федор) пятнатцати лет.

Казачей сын Аничка С.. Сказался родом де он Аничка Тарского города конного казака сын. У него дети Ивашко (Иван) тритцати лет, Бориско дватцати пяти лет
(Этот Иван Аникеев С. есть в ревизии 1747 года, но у него нет сына Александра)

Т.е. имеем Ивана Федорова казачьего сына 1671 г.р., Ивана Тимофеева казачьего внука 1688-89 г.р. (вероятно, не дожившего до 1701 года), Ивана Кириллова сына отставного рейтара ~~и внука казачьего 1671 г.р., и казачьего внука Ивана Аникева, 1671 г.п.~~

В ревизии 1747 года записано (а это уже крестьяне или разночинцы)
умершего написанного в прежнюю перепись Ивана С. рожденные после прежней переписи дети:
Александр 8 лет (1739 г.р.)
Иван 7 лет
Иван же 5 лет
Т.е. в ревизии 1747 года данных по прежней переписи нет, только упоминание, что умер, отчества тоже нет. А моя веточка тянется от этого Александра сына умершего Ивана.
И мы все понимаем, что в этих переписях 17 века, да и в ревизии 1747 года возраст указан сильно "на глазок"
Опять же в период с 1701 года до 1747 года многие убиты или сосланы как мятежники в 1722 году, из служилых и казаков кто-то переведен в крестьяне...

По возрасту Иваны 1671 года староваты для того, чтоб быть отцом Александра 1739 г.р, тем более там еще два младших Ивана есть.
Больше бы подошел Иван 1688-89 г.р., но нет его в переписи 1701 года, так что скорее всего не дожил.
И кого из этих Иванов 1671 г.р. "назначить" на роль отца Александра? Или где мне брать Ивана - кандидата на роль отца Александра? А может быть искать еще одного Александра с этой же фамилией, но другим отчеством? Так ведь не находится..

Мне подсказали на другом ресурсе, что есть в РГАДА
"Ревизские сказки 1719 года г. Тары и уезда оного".
Ф.214. Оп.1. Кн. 1610.
В этой книге имеются:
Книга сказок черносошных крестьян Такмыкской и Бергомакской слобод с деревнями Тарского уезда от мая 1719 г.;
Книга сказок Аевской слободы с деревнями Тарского уезда от мая 1719 г.;

Значит, еще не все потеряно, есть надежда...

Здравствуйте! Сегодня получила выписки из домовых книг. Согласно записи за 1922 год мой дед прописан на Забалканском проспекте с 1919 года, а прибыл из Красной Горки. А согласно Адресным книгам СПб дед жил по этому адресу с 1914 по 1917 год.(Дальше просто книг нет). Получается, что он зачем-то выезжал и вернулся. При этом по возвращению работает на "Т,П,О, Ник. ж.д."
Как расшифровать место работы и где искать эту Красную Горку? Только в районе его места рождения (в настоящее время это Белорусь) их 12! А ещё есть недалеко от СПб, и станция около Москвы. Даже не знаю куда дальше двигаться.

Я только в порядке версии:

[q]
согласно Адресным книгам СПб дед жил по этому адресу с 1914 по 1917 год.(Дальше просто книг нет).
[/q]

[q]
прописан на Забалканском проспекте с 1919 года
[/q]

Никуда он не уезжал, жил себе с 1914 года. Но прописка, как таковая, появилась только в 1919. Может такое быть?

IzRostova написал:

[q]
"Т,П,О, Ник. ж.д."
[/q]

ТПО не знаю, что такое, но Ник.ж.д. явно Николаевская железная дорога. Надо найти где-то её фонд и посмотреть личный состав и структурные подразделения.

IzRostova написал:

[q]
Т,П,О, Ник. ж.д.
[/q]

транспортное потребительское общество николаевской железной дороги

G_Spasskaya написал:

[q]
Надо найти где-то её фонд и посмотреть личный состав и структурные подразделения.
[/q]

Спасибо за ответ. Дед жил в СПб с 1904 года. А в книге записано " 18 октября 1919 из Красной Горки"

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на счет такой ситуации; помещик Гейцыг Иван Никифорович, муромский ассесор. В 5 ревизии за 1794г. в селе Урваново, Владимирской губернии, ни его, ни крестьян нет. А в 6 ревизии за 1811 год он есть и крестьяне в том числе. Среди этих крестьян есть мой пращур, Цыбалов Артемий Андреевич с 1760г рождения, его жена и сын с 1802 года рождения. Конкретно Цыбаловых тоже нет в ревизии за 1794г, но есть за 1811г. По видимому помещик их либо привез туда с собой, либо купил где то. Но вот такой вопрос, можно ли как то узнать откуда? (Свидетельство о бракосочетании не сохранилось, либо Артемий Андреевич женился в другой местности).

Maksim Andreevich написал:

[q]
транспортное потребительское общество николаевской железной дороги
[/q]

Большое спасибо! Буду искать!

AndreyTsibalov написал:

[q]
Но вот такой вопрос, можно ли как то узнать откуда?
[/q]

Обычно это писалось в самой сказке. Вы её прочли от "корки до корки"? Иногда бывает подшито приложение.

AndreyTsibalov написал:

[q]
Конкретно Цыбаловых тоже нет в ревизии за 1794г, но есть за 1811г.
[/q]

AndreyTsibalov написал:

[q]
В 5 ревизии за 1794г. в селе Урваново, Владимирской губернии, ни его, ни крестьян нет.
[/q]

Первое утверждение не согласуется со вторым. Может сказка Гейцыга не нашлась (не сохранилась)? Это тоже может быть вариантом. Вариант в том случае, когда сведений о переводе действительно нет в сказке.

AndreyTsibalov написал:

[q]
А в 6 ревизии за 1811 год он есть и крестьяне в том числе.
[/q]

Страницу с Вашим предком можете здесь выложить?

Что там сказано в графе по предыдущей ревизии?

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.