Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
2 мая 2019 0:03 2 мая 2019 0:03 Eleanor написал: [q] Первая - больше подходит по возрасту, и деревня указана, откуда она (Зеленино), но отчество Федоровна, а не Петровна. Причем, в Зеленино 100% Федорова (на предыдущую РС 1782 года там также четко указано, что отец Федор), а та, что вышла замуж в Мармыжи 100% Петровна (указано в РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818). Вторая зато подходит по отчеству, но по возрасту хоть разница небольшая, она получается старше мужа, а в той деревне обычно браки одного возраста или немного старше жених (если первым браком). Впрочем, во всех РС и ИВ Агафья старше Никита на 2 года.
По идее должна быть первая, то как можно объяснить разное отчество??? [/q]
Может быть как первый вариант, так и второй. Женские отчества нередко путали. Дальше Ваша Агафья так и есть Петрова постоянно? С другой стороны, на возраст в ИВ опираться не слишком-то надежно. По моему опыту, могли и деревню происхождения жены другую записать вполне. Я бы делала ставку на правильное отчество, но перепутана деревня. С небольшим перевесом, но все же. И смотрела бы, по возможности, МК, отслеживая воспреемников детей Агафьи и Никиты. Может, сестра или родители где проскочат. Это бы внесло ясность. Да и сами они у кого-то воспреемничали, возможно. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
2 мая 2019 0:12 2 мая 2019 0:14 Eleanor
А Вы не пробовали отследить судьбы других Агафий, выданных замуж в Мармыжи? Какие у них отчества и возраста? Я бы на Вашем месте проверила... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
2 мая 2019 0:30 2 мая 2019 0:50 Большое спасибо всем за отклик! BORISBEL написал: [q] Так в РС1795 обе Агафьи должны быть с мужьями.[/q]
В Мармыжах в РС 1795 (и позже) только Петровна, никаких других Агафий нет. В РС 1795 из Пироговки в жены взята только Марья Петрова (сестра Агафьи). РС 1795 Мармыжей <...> Семен (8) 21 У Семена жена Марья Петрова дочь 21 [1774], взятая из оного ж уезда из вотчины господина моего из деревни ПераговойУ Марьи Мармыжей совпадает возраст Марьей Пироговки. Согласно РС 1795 Пироговки, Агафья на 4 года старше сестры Марьи, а в РС 1795 Мармыжей Агафья Петровна на 1 год младше Марьи Петровны. Одна Агафья как-то пропадает... idylle написал: [q] Может быть как первый вариант, так и второй. Женские отчества нередко путали. Дальше Ваша Агафья так и есть Петрова постоянно? С другой стороны, на возраст в ИВ опираться не слишком-то надежно. По моему опыту, могли и деревню происхождения жены другую записать вполне.[/q]
Агафья Петрова в Мармыжах РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818. 4 источника, 2-х типов, другое отчество у нее не указано никогда. Возраст указан более-менее идентичный и в РС, и в ИВ. idylle написал: [q] Я бы делала ставку на правильное отчество, но перепутана деревня. С небольшим перевесом, но все же. И смотрела бы, по возможности, МК, отслеживая воспреемников детей Агафьи и Никиты. Может, сестра или родители где проскочат. Это бы внесло ясность. Да и сами они у кого-то воспреемничали, возможно. [/q]
И по метрикам (более-менее сохранились) зацепок нет. Но я смотрела только МК по Мармыжам, но не по Зелениной и Малой Пироговке. Все это разные приходы. | | |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1119
| Наверх ##
2 мая 2019 9:39 Добрый день! Ребята, помогите советом! Был у нас прадед Певный Петр, жил в С Панькивка Валковский уезд, Харьковской области, по рассказам деда был богатым человеком, имел земли. Во времена 1914-1918 примерно его забрали по делу какого то Зинченка, и с тюрьмы вернули труп, якобы серд. Приступ.в Харьковский архиве ничего нет. Мы хотим найти о нем данные, владение землей и т. Д. Куда можно обратиться. Спасибо --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
2 мая 2019 11:12 2 мая 2019 11:13 Eleanor написал: [q] Агафья Петрова в Мармыжах РС 1795, ИВ 1812, 1817, 1818. 4 источника, 2-х типов, другое отчество у нее не указано никогда. Возраст указан более-менее идентичный и в РС, и в ИВ.[/q]
Тем более, это тоже говорит в пользу варианта с правильным отчеством и перепутанной деревней. Но все равно лучше подкрепить еще какими-то фактами. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
2 мая 2019 11:37 2 мая 2019 11:39 katyapevnayaПевный Петр Иванович Ранен/контужен, Выбыл: 20.10.1914, Место рождения: Харьковская губ., Волчанский уезд, Место службы: 89-й пехотный Беломорский полк, Рядовой, Дата события: 05.11.1914 Картотека потерь https://gwar.mil.ru/heroes/che...amp;page=1Если был человек, значит в архиве Харьковском что-то должно быть. Надо лучше искать. В карточке указан возраст и отчество. Смотрим дальше. Певный Петр Иванович Ранен/контужен, Выбыл: р. Сан; лазарет 23 пехотной дивизии, Место рождения: Харьковская губ., Валковский уезд, Лиманская вол., д. Лиманская, Место службы: 89-й пехотный Беломорский полк, Рядовой, Дата события: 18.10.1914 - 20.10.1914 Именные списки потерь https://gwar.mil.ru/heroes/che...ВолковскийВозможно это другой человек, а может тот же самый. Проверяйте указанное место проживания до призыва. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
2 мая 2019 16:01 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
2 мая 2019 16:09 2 мая 2019 16:12 Eleanor написал: [q] Дорогие коллеги, еще вопрос к вам: https://forum.vgd.ru/post/2177/3149/p2965378.htm#pp2965378 Не получилось пока прийти к консенсусу, к каким дворовым относится надпись о переводе  [/q]
к 14, вот и написали ниже, места-то много надо было. Т.е. человек и откуда переведен, по логике К тому же возраста нет, только запись из крестьян. Т.е на момент предыдущее ревизии его здесь не было. Других вариантов быть не может. Переведены, т.к. в данной ревизии написаны только муж. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1119
| Наверх ##
2 мая 2019 16:10 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Его забрали из дома в харьковской области в тюрьму, через пару дней привезли труп. Скорей всего не о нашем идет речь --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1119
| Наверх ##
2 мая 2019 16:17 Seagirl написал: [q] katyapevnaya написал:
[q]
[ Ответ на сообщение Shtopor ] Его забрали из дома в харьковской области в тюрьму, через пару дней привезли труп. Скорей всего не о нашем идет речь
[/q]
Вы бы хоть карточку открыли. Он был ранен[/q]
Открыла, спасибо! Просто вообще не сходится с рассказами деда. У нас не было данных что он воевал. Его забрали в 1918,а события до этого вообще мы не знали. Подскажите пожалуйста а куда мне лучше сделать запрос исходя из информации которую вы сбросили. Спасибо --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
|