Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:19 18 апреля 2019 15:23 Vorogeya написал: [q] nikita0995
8 - номер дела в необходимой Вам описи
192 - номер записи в деле, а не страницы.
[/q]
Я прошу прощения, почитал вашу ссылку, но всё равно не понял. Можете ли объяснить на одном этом примере? http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_129iВот я в описи 129i нашел например фамилию Салтыковы (стр. 39). Под ней написано - кн.8 №192 ч-2 отк. (выделил красным) Вот вы пишите, что 8 - это номер дела в необходимой мне описи. А где конкретно, в какой описи искать это дело №8? Где посмотреть название этого дела? Можно ли ссылку на сайте РГАДА? И на бумажке, приколотой к этой самой описи 129i - напротив цифры 8 ч.II "частные номера" написано - 10832 "Общие номера". (выделил зеленым) Что означает эта цифра 10832? Номер дела? А где посмотреть описание этого дела? На сайте РГАДА в описи ф. 1209 1. Ч. 2 вообще нет дела с таким номером, там после дела № 10821 сразу идет дело № 10958. http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_1-2http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0121.jpg
  | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:26 BORISBEL написал: [q] Откройте "опись описей". 129i - это опись 1 (переписные книги)
164i - это отказные, опись 2.
[/q]
А что вы называете "Описью описей"? Вот это, опись 212i http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_212i ? Но в этой описи нет описи с номером 10832. Что же такое 10832? | | |
BORISBEL Сообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:36 18 апреля 2019 15:37 nikita0995
Смотрите колонку с номерами дел. По номеру дела найдете номер описи.
Да, в 212. | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:42 18 апреля 2019 15:43 BORISBEL написал: [q] nikita0995
Смотрите колонку с номерами дел. По номеру дела найдете номер описи.
Да, в 212.[/q]
ОК, вот я нашел в "описи описей" интересующие меня номера дел - например вот выделили красным 10822-10842. Слева от них в колонке "Старые №№ описей" написано - 164а. А где можно на сайте РГАДА посмотреть названия, описания этих дел?
 | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:47 nikita0995
нет, там опись 129. Это алфавит. Вы его уже увидели. Смотрите выше реестры. | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:53 nikita0995
посмотрел - такого реестра нет. Скорее всего, он не сохранился. Но все записи по Вязьме не мешает в этом фонде проверить. Может где-то затесалась. | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:58 nikita0995
В любом случае, дождитесь, когда Shtopor вернется из отпуска. Он в эту тему глубоко вникал, скажет точно, как есть. | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 15:58 BORISBEL написал: [q] нет, там опись 129. Это алфавит. Вы его уже увидели. Смотрите выше реестры.[/q]
А вот открыл опись 164 - она внутри и озаглавлена как Реэстр: http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_164iМожет все-таки в нее и нужно смотреть? Только не пойму чего смотреть в этом реестре. Так все-таки - что означает "Общий номер 10832" указанный по Салтыковым в описи 129? Может это и есть название конкретного дела? Только описания этого дела почему-то нигде нет? Или не так? | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 16:04 18 апреля 2019 16:05 Вот вижу в этой описи-реестре 164i, что там идут описания книг начиная с общего номера 10833 (частный номер 9). Каждый раздел этой описи-реестра озаглавлен как "Отказные книги, по которым отказано..." и идет перечисление чего и кому отказано.
Так получается, что все-таки 10832 и прочее - это уже конкретные номера дел, и смотреть их подробные описания нужно именно в этой описи-реестре №164i?
А описаний дел с номерами ниже 10832 вообще нигде нет? Так получается? | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
18 апреля 2019 16:30 nikita0995
10832 - это действующий архивный номер этого дела. Вы еще всех подводных камней не видите. Если есть номер, то есть шанс посмотреть само дело. Не 100%. Дело может быть ветхое или потеряно (даже так!). Отсутствие реестра или алфавита довольно часто встречается. | | |
|
