Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2163 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2899 | Вверх #
7 апреля 2019 10:04 Sergius297
А что с исповедками за этот период? Несмотря на многочисленные ошибки в них, семейственность показана, как правило, хорошо. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18130 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
7 апреля 2019 10:11 7 апреля 2019 10:13 Sergius297Shtopor написал: [q] Реальный внук Корнея от его сына Якова, который сам попал в другое сословие, например, в рекрутский набор, а его ребенок по каким-то причинам был записан не в кантонистах, а в крестьянах в семействе деда.[/q]
Очень возможный вариант - Якова забрали в рекруты и жена уехала вместе с ним. А сын Якова, рожденный до того, как Якова забрали в рекруты, не принадлежит военному ведомству, поэтому остался с дедом, в своем крестьянском сословии, в котором рожден. Поищите очередные рекрутские списки за годы, примерно + / - год рождения внука - Федора А в ревизии 1834 года не записано, что Якова забрали в рекруты? Яков, сын Корнилия, с женой и сыном до того, как его забрали в рекруты, или до того, как они умерли, могли жить в другом населенном пункте, откуда Федора и забрал дед Корнилий. Мать Федора - дочь Корнилия, могла выйти замуж за Якова в другой населенный пункт, где и родился Федор. Далее вариант или с рекрутством Якова или со смертью Якова и его жены. А Федора забрал дед. В таком случае должны были бы указать фамилию Федора, но не указали (не было фамилии) Родители Федора могли умереть до ревизии 1834 года, хотя факт смерти Якова между ревизиями 1816 и 1834 года должен быть отражен Sergius297 написал: [q] числится в семье своего двоюродного брата Мирона Корнильева.[/q]
Корнилий - дед Федора, значит сын Корнилия Мирон - дядя Федора (если Яков - сын Корнилия) Shtopor написал: [q] Незаконнорожденный сын дочери Корнея с отчеством по крестному отцу[/q]
Возможно, но в таком случае скорее всего написали бы, что "Федор - незаконный сын дочери Корнилия" или просто указали бы на незаконнорожденность. Ведь с незаконнорожденных подать не брали до совершеннолетия (если я не путаю), значит факт незаконнорожденности должны были указать. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
7 апреля 2019 10:31 7 апреля 2019 10:42 Любчинова, версия с рекрутом замечательная, НО на 1795 год Корнелию 28 лет. Да, Яков мог родиться ранее 1795 года, но уходить в рекруты точно после 1795 года и его уход должен быть обозначен в имеющихся ревизиях 1811 и 1816гг., чего судя по всему нет, поэтому случай тут не банальный.
Я сейчас больше склоняюсь к версии, что это законнорождённый ребенок от дочери Корнелия, мужа которого забрали в рекруты, а ребенок родился до рекрутства, поэтому записан в крестьянах. По какой-то причине не смогли оставить ребенка на попечение родни зятя, возможно там все близкие родственники умерли, и дед с бабкой по матери внука забрали к себе.
В этом случае надо смотреть рекрутов Яковов по вотчине за 1834 год. После идентификации смотреть РС1816 и смотреть их жён. Возможно брак был до 1816 года и по отчеству жены можно будет идентифицировать дочь Корнелия. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
7 апреля 2019 10:33 Sergius297 написал: [q] В ревизской сказке 1834 года указано, что он внук Корнилия Михайлова Лазаренко. [/q]
Внучатого племянника записывали как просто "внука". Возможно, Яков - не прямой внук Корнилия. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18130 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
7 апреля 2019 14:14 Shtopor написал: [q] Я сейчас больше склоняюсь к версии, что это законнорождённый ребенок от дочери Корнелия, мужа которого забрали в рекруты, а ребенок родился до рекрутства, поэтому записан в крестьянах. По какой-то причине не смогли оставить ребенка на попечение родни зятя, возможно там все близкие родственники умерли, и дед с бабкой по матери внука забрали к себе.
В этом случае надо смотреть рекрутов Яковов по вотчине за 1834 год. После идентификации смотреть РС1816 и смотреть их жён. Возможно брак был до 1816 года и по отчеству жены можно будет идентифицировать дочь Корнелия.
[/q]
Я не знала возраст Корнелия. Ваша версия очень может быть истинной. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18130 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
7 апреля 2019 16:49 Sergius297 написал: [q] Получается, можно попробовать поискать по РС 1816 года - представительницу женского пола с отчеством Корнеева/Корнильева, у которой муж Яков..[/q]
Да, вполне возможно, что найдете в этом или соседнем населенном пункте ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
7 апреля 2019 22:39 7 апреля 2019 22:50 Sergius297
РС 1834 год. См. сосед Яков Яковлев Лисица умер в 1823 году. На 1834 год жены этого Лисицы также нет, умерла или повторно замуж вышла. Все дети Лисицы уже очень взрослые и женатые со своими детьми.
Федору Яковлеву на 1834 год 12 лет. Это год рождения 1821-1822гг. Аккуратно родился перед смертью Лисицы.
Почему он записан внуком Корнелию сказать сложно, но ситуация с усыновлением позднего сына от умерших соседей достойна рассмотрения. Может дочка Корнелия была замужем за Лисицей. Посмотрите ранние ревизии по Якову Яковлеву Лисице что там написано. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
7 апреля 2019 22:58 Sergius297
Почему Корнелий Яковлев Лисица не указан в РС1834? ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
7 апреля 2019 23:16 Shtopor написал: [q] сосед Яков Яковлев Лисица[/q]
А может он быть не сосед, а родственник Корнилия? Тогда потому и внуком записали Якова. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
7 апреля 2019 23:36 idylle, надо проверять. Это была одна из версий.
Sergius297, на 1821-1822гг. Фекле Игнатовой 48 лет. В принципе могла родить Федора. При текущем раскладе по документам, как Вы описали, не очень я представляю как это можно проверить. Но тем не менее, завязка на Лисицу пока единственный рабочий вариант. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
