Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054
| Наверх ##
13 января 2019 15:42 Любчинова,Shtopor, большое вам спасибо за советы! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 января 2019 19:11 Shtopor написал: [q] От себя добавлю, что все переводы и сопричисления крестьян между ревизиями отражались в окладные книгах. Это документ Казённой Палаты по которым взымались налоги. Стоит поинтересоваться насчёт их сохранности в Вашем архиве. С учётом того, что Вы потерялись между 4 и 5 ревизией, Вам нужна окладная книга по 4-ой ревизии.[/q]
Поскольку у меня тоже есть потеряшки, а точнее вообще ненаходимые дворовые, а с окладными книгами я ещё не сталкивалась - не подскажете, а в какой форме в окладных книгах вообще приводится информация? Только цифры, типа столько то крестьян переведены из деревни А в деревню Б? Или поимённо? А получившие вольную тоже там фиксировались? А женщины там учитывались или только мужчины? и смотреть надо окладную книгу предыдущей ревизии? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
13 января 2019 19:16 G_Spasskaya, у меня должны быть копии листов из окладной книги Рязанского уезда на компьютере. Попозже пришлю на почту, сами посмотрите что из себя представляют.
Да, сопричисления между ревизиями надо смотреть по окладной книге более ранней ревизии. Если перевод был между 5 и 6, то нужна окладная книга 5-ой ревизии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 января 2019 19:17 Shtopor, буду благодарна, если пришлете посмотреть!
а эти книги сгруппированы по деревням или по помещикам? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
13 января 2019 19:21 13 января 2019 19:22 G_Spasskaya, там сначала идёт перечень помещиков с имениями и количеством душ в окладе по ревизии, а затем идут записи о переводах с указанием количества душ, которые образовались после ревизии. Я Вам пришлю, будет более понятно о чем говорю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 января 2019 19:49 Shtopor, а дворовые люди там тоже указывались? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
13 января 2019 20:24 G_Spasskaya, однозначно. Сам дворовых искал через окладные, так и узнал о существовании этого документа. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054
| Наверх ##
15 января 2019 2:21 Shtopor написал: [q] окладные книгах. Это документ Казённой Палаты по которым взымались налоги. Стоит поинтересоваться насчёт их сохранности в Вашем архиве. [/q]
В электронном каталоге ГАТО (Тульского) набрала "окладные книги", и мне выдало массу ссылок: Подскажите, пожалуйста, в каких фондах искать эти окладные книги? У меня еще одни потеряшки. С.С. Гагарин в 1814 году перевел крестьян из своих многочисленных вотчин Тульской губернии в с. Теньки Свяжского уезда Казанской губернии. РС за 1816 не сохранилась. Смотрела ИВ 1820 и МК 1817 Теньков и окрестных деревень Гагарина: мои не находятся. А село огромное - несколько церквей, во владении Гагарина, наверное, более 1000 человек (( Уже глаза сломала искать... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070 | Наверх ##
15 января 2019 9:20 15 января 2019 10:44 Eleanor, сам по Туле не работал, исхожу из того, что окладные книги являются документами Казенной Палаты и должны находиться в соответствующем фонде. По Тульскому архиву это 118 фонд и в указанных Вами ссылках я не нашел этого фонда, зато нагуглил в интернете.
Например, Алексинский уезд:
118-2-418 1859г. Окладная книга государственных крестьян уезда.
svrt.ru/lib/mater_po_gen.pdf
Думаю "в тех краях" по описям надо искать и прочие окладные книги, если они сохранились. По поводу других "потеряшек" подумаю, напишу. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
15 января 2019 9:46 15 января 2019 9:49 Shtopor
У Тульского архива есть своя особенность фондообразования. У них нет одного фонда (той же казенной палаты) с ревизиями. У них каждый уезд, каждая ревизия - свой номер фонда.
Тот же Алексинский уезд
1782 год - фонд 403
1795 год - фонд 402
1811 год - фонд 401 и т.д. (это по ревизиям)
Т.е. не исключено, что и с окладными книгами та же история... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
