Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 21:39 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À âòîðàÿ ïîëîâèíà - â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå. [/q]
Ñïàñèáî. À ÷òî â ýòîé ïîëîâèíå? È ÷òî çíà÷èò "ðåãèîíàëüíûé àðõèâ"? Åñëè â îïèñè ñòîèò, ñêàæåì, Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, òî äåëî ìîæåò áûòü è â Ñìîëåíñêîì àðõèâå? | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15791
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 22:08 Lucjan íàïèñàë: [q] Òåïåðü âîïðîñ - ìîæíî ëè â ÐÃÈÀ ñìîòðåòü îáðàçû îíëàéí, çàïëàòèâ êàðòîé, êàê ÿ ýòî äåëàë íà ñàéòå ÖÃÈÀ? ß âèæó, ÷òî ó "Ö-àðõèâîâ" è "Ð-àðõèâîâ" ëè÷íûå êàáèíåòû ðàçíûå. [/q]
ÐÃÈÀ - àðõèâ ôåäåðàëüíûé, à ÖÃÈÀ ÑÏá ïîä÷èíÿåòñÿ Àðõèâíîìó êîìèòåòó ã. ÑÏá. Äâîðÿíñêèå äåëà â ÐÃÈÀ íà áóêâó "È", â òîì ÷èñëå è äåëà Èçìàéëîâûõ, ìèêðîôèëüìèðîâàíû.  áóìàæíîì âèäå èõ íå âûäàþò. Ïðåäëàãàþò "ëîìàòü" ãëàçà è ïðîñìàòðèâàòü ìèêðîôèëüìû íåïîñðåäñòâåííî â ÷èòàëüíîì çàëå ÐÃÈÀ. Îíëàéí, åñòåñòâåííî, èõ òîæå íåëüçÿ óâèäåòü. Íå çíàÿ, ÷åðåç Äâîðÿíñêîå Äåïóòàòñêîå Ñîáðàíèå êàêîé ãóáåðíèè Çàõàð Èçìàéëîâ îôîðìëÿë ïðè÷èñëåíèå (ñîïðè÷èñëåíèå) ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ (èëè îòåö ñîïðè÷èñëÿë åãî), ïðèä¸òñÿ ïðîñìàòðèâàòü ñïëîøíÿêîì áîëüøèíñòâî èç ýòèõ 36 äåë â ïîèñêàõ òîãî ñàìîãî. | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 22:17 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî. ×òî òàêîå ìèêðîôèëüìû, ÿ çíàþ :( Ìîæíî îöèôðîâàòü íàâåðíÿêà ñëàéä-ñêàíåðîì, íî âèäíî, îõîòû íåò... | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15791
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 22:30 Lucjan íàïèñàë: [q] Ìîæíî îöèôðîâàòü íàâåðíÿêà ñëàéä-ñêàíåðîì, íî âèäíî, îõîòû íåò...[/q]
Êà÷åñòâî ôîòîêîïèé ñòðàíèö äåë, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íåâàæíîå. Lucjan íàïèñàë: [q] È ÷òî çíà÷èò "ðåãèîíàëüíûé àðõèâ"? [/q]
Ðåãèîíàëüíûé , ò.å. îáëàñòíîé. Ñìîëåíñê ïåðåæèë âîéíó, îêêóïàöèþ. Íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü î ñîõðàííîñòè äåë Ñìîëåíñêîãî ÄÄÑ â ÃÀÑÎ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 23:58 Lucjan íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî. À ÷òî â ýòîé ïîëîâèíå? È ÷òî çíà÷èò "ðåãèîíàëüíûé àðõèâ"? Åñëè â îïèñè ñòîèò, ñêàæåì, Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, òî äåëî ìîæåò áûòü è â Ñìîëåíñêîì àðõèâå? [/q]
Ñèñòåìà áûëà òàêàÿ: êàíäèäàò íà ïîëó÷åíèå äâîðÿíñòâà ïîäàâàë ïðîøåíèå è äîêóìåíòû â ãóáåðíñêîå äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå. òàì ðàññìàòðèâàëè, è åñëè âñå äîêóìåíòû áûëè â íàëè÷èè, ïðèíèìàëè ðåøåíèå î âíåñåíèè â ðîäîñëîâíóþ êíèãó ýòîé ãóáåðíèè è îòïðàâëÿëè â Ñåíàò íà óòâåðæäåíèå. Ïîýòîìó âñå äâîðÿíñêèå äåëà îòëîæèëèñü â äâóõ ìåñòàõ - â ÐÃÈÀ òî, ÷òî îòïðàâëÿëîñü â Ñåíàò (ò.å. âñå íåîáõîäèìîå äëÿ óòâåðæäåíèÿ â äâîðÿíñòâå), â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå ñîîòâåòñòâóþùåé ãóáåðíèè â ôîíäå äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ - âñå ýòè æå äîêóìåíòû, íà÷èíàÿ îò ïðîøåíèÿ, çàêàí÷èâàÿ ðàñïèñêîé î âûäà÷å êàíäèäàòó äâîðÿíñêîé ãðàìîòû è ïðèîáðåòåíèè äëÿ ýòîãî ãåðáîâîé áóìàãè. Ò.å. ïî ñóòè äåëà è â ÐÃÈÀ è â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå áóäåò îäíî è òî æå. Ðåãèîíàëüíûå - ýòî èñòîðè÷åñêèå àðõèâû â òåõ ãîðîäàõ, êóäà áûëè ïåðåäàíû âñå ìàòåðèàëû èç ãîðîäîâ, áûâøèõ ãóáåðíñêèìè. Ñìîëåíñêèé - â òîì ÷èñëå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2018 16:03 Óâàæàåìûå çíàòîêè, ÿ ñíîâà ïðèøëà ñ âîïðîñàìè:
(ïåðåíîøó ñâîé ïîñò ñ íåêîòîðûìè èçìåíåíèÿìè è äîïîëíåíèÿìè)
Èçâåñòíî, ÷òî â 1877 ãîäó â Ñîáîðíîé öåðêâè ã. ×åðíü Òóëüñêîé ãóáåðíèè âåí÷àëèñü ìîé ïðà- è Ðîæäåñòâåíñêàÿ Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà - äî÷êà ê òîìó ìîìåíòó óìåðøåãî ó÷èòåëÿ Ðîæäåñòâåíñêîãî Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à.
 èñïîâåäêàõ Óñïåíñêîé öåðêâè ã. ×åðíü Òóëüñêîé ãóáåðíèè çà 1858 è 1850 ãîä åñòü èñêîìûå ïåðñîíàæè - ó÷èòåëü óåçäíîãî ó÷èëèùà ã. ×åðíü Ðîæäåñòâåíñêèé Âàñèëèé Èâàíîâè÷, åãî æåíà Àëåêñàíäðà Ïåòðîâíà è èõ äåòè, â òîì ÷èñëå è ìîÿ Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà, êîòîðîé â 1850 ãîäó äâà ãîäà îò ðîäó.
 èñïîâåäêàõ âñå òîé æå Óñïåíñêîé öåðêâè çà 1849 ãîä åñòü òîëüêî Âàñèëèé Èâàíîâè÷ è åãî æåíà Àëåêñàíäðà Ïåòðîâíà. Èñõîäÿ èç ýòîãî ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìîÿ Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà ðîäèëàñü ñêîðåå âñåãî â 1849 ãîäó.
Íî âîò òóò çàñàäà - íè ó ìîðìîíîâ, íè íà ñàéòå Òóëüñêîãî àðõèâà íåò ìåòðèê ïî ïðèõîäàì ã. ×åðíü, âêëþ÷àÿ Óñïåíñêóþ öåðêîâü, çà ãîäû, ðàíåå 1868. Íè îöèôðîâàííûõ, íè áóìàæíûõ. Îêàçûâàåòñÿ ìåòðèêè çà íóæíûé ïåðèîä (íå çíàþ, ïî âñåì íàñåëåííûì ïóíêòàì èëè íåò) åñòü, íî îíè íå îöèôðâàíû, òàê ÷òî óäàëåííî íèêàê íå ïîñìîòðåòü, è íå ïîíÿòíî ïî èíôîðìàöèè íà ñàéòå, åñëè ëè çà ýòîò ïåðèîä ìåòðèêè ïî ïðèõîäàì ã. ×åðíü
À õîòåëîñü áû íàéòè ðàíåå 1849 ãîäà áðàê Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à Ðîæäåñòâåíñêîãî è Àëåêñàíäðû Ïåòðîâíû. À âîò ãäå èñêàòü???
Êîíå÷íî, âåí÷àòüñÿ ìîãëè è â ïðèõîäå íåâåñòû, íî îïÿòü æå îòêóäà îíà???
Áëàãîäàðÿ íåîöåíèìîé ïîìîùè ÈíîêÊåíò-à ïîÿâèëñÿ êàíäèäàò "íà ðîëü" Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à Ðîæäåñòâåíñêîãî.  Òóëüñêîì äóõîâíîì ó÷èëèùå ó÷èëñÿ ñûí äüÿ÷êà èç ñåëà Äóïåí ×åðíñêîãî óåçäà - Ðîæäåñòâåíñêèé Âàñèëèé Èâàíîâè÷. Ïî ðåâèçèÿì 1834, 1816, 1811 è 1782 ãîäà óäàëîñü ïðîñëåäèòü "ïóòü" ýòîé ñåìüè - îò öåðêâè ïðåïîäîáíîãî Âàðëààìà â ñåëå Õóòûíñêîì ×åðíñêîãî óåçäà äî Õðèñòî-Ðîæäåñòâåíñêîé öåðêâè â ñåëå Äóïíû (êîòîðàÿ âåðîÿòíî è ïîñëóæèëà èñòî÷íèêîì äëÿ ïðèñâîåíèÿ ñåìèíàðñêîé ôàìèëèè Ðîæäåñòâåíñêèé ó÷åíèêó Âàñèëèþ Èâàíîâó ñûíó)
Ýòîò äüÿ÷êîâûé ñûí Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Ðîæäåñòâåíñêèé â 1833 ãîäó áûë óâîëåí èç êëàññà ðèòîðèêè äóõîâíîãî ó÷èëèùà, è ïî ðåâèçèè 1834 ãîäà íàõîäèëñÿ ïðàçäíûì ïðè îòöå.
Âïîëíå âåðîÿòíî, íå èçáðàâ äëÿ ñåáÿ ïóòü öåðêîâíîñëóæèòåëÿ èëè ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ, Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Ðîæäåñòâåíñêèé ñòàë ïðåïîäàâàòåëåì ÷èñòîïèñàíèÿ â ×åðíñêîì óåçäíîì ó÷èëèùå.
À â ðåâèçèè 1850 ãîäà òîëüêî èõ âäîâûé îòåö-äüÿ÷îê. Ñòàðøèå ñûíîâüÿ ïîëó÷èëè íàçíà÷åíèÿ â ðàçíûå öåðêâè, à ìëàäøèé - Âàñèëèé - ïðåäïîëîæèòåëüíî ïåðåøåë â ñâåòñêîé çâàíèå è ðàáîòàåò ó÷èòåëåì.
Íî ïîäòâåðäèòü ýòî ñîâïàäåíèå ìîæåò òîëüêî íàéäåííàÿ çàïèñü î áðàêå.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2018 16:53 Ëþá÷èíîâà, íà ñòàðîì ñàéòå ÃÀÒÎ ëåæèò îïèñü 15 ôîíäà 3. Êàê ðàç äåëà êîíöâ ýòîé îïèñè (òóëüñêèé è ÷åðíñêèé óåçäû) íå áûëè â ñâîå âðåìÿ ìèêðîôèëüìèðîâàíû ìîðìîíàìè. Çàòî ìîæíî òàì ïîñìîòðåòü íàëè÷èå ìåòðèê.
À íà íîâîì ñàéòå ÃÀÒÎ êàê ðàç âûêëàäûâàþò è ýòè ðàíåå íåîöèôðîâàííûå äåëà. Òàê ÷òî øàíñ óâèäåòü èõ âñêîðå åñòü. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2018 16:57 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À õîòåëîñü áû íàéòè ðàíåå 1849 ãîäà áðàê Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à Ðîæäåñòâåíñêîãî è Àëåêñàíäðû Ïåòðîâíû. À âîò ãäå èñêàòü???
Êîíå÷íî, âåí÷àòüñÿ ìîãëè è â ïðèõîäå íåâåñòû, íî îïÿòü æå îòêóäà îíà???[/q]
Îëüãà, à â ÐÑ ÑÖÑ ×åðíñêîãî óåçäà çà 1834 ãîä Àëåêñàíäðó Ïåòðîâíó âû èñêàëè? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2018 18:44 26 íîÿáðÿ 2018 20:07 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ÐÑ ÑÖÑ ×åðíñêîãî óåçäà çà 1834 ãîä Àëåêñàíäðó Ïåòðîâíó âû èñêàëè?[/q]
 ðåâèçèè 1834 ãîäà Âàñèëèé Èâàíîâè÷ åùå õîëîñò è æèâåò ïðàçäíûì ïðè îòöå... Åñëè òîëüêî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíà òîæå èç ñåìüè öåðêîâíèêîâ èëè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé è ÷òî îíà òîæå èç ×åðíñêîãî óåçäà è âûïèñûâàòü âñåõ Àëåêñàíäð äî÷åðåé Ïåòðà êàêèå åñòü... Äåëî â òîì, ÷òî â èñïîâåäêàõ 1849 ãîäà Âàñèëèé Èâàíîâè÷, óæå ó÷èòåëü, óæå æåíàò, à äåòåé íåò. Ëèáî íå òàê äàâíî æåíèëèñü (à èì óæå íåìíîãî çà 30), ëèáî æåíèëèñü ðàíåå, íî ê äàííîìó ìîìåíòó äåòåé íåò, ìîæåò óìåðëè â ìëàäåí÷åñòâå... Îí ìîã æåíèòüñÿ è íà äî÷êå ÷èíîâíèêà... G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À íà íîâîì ñàéòå ÃÀÒÎ êàê ðàç âûêëàäûâàþò è ýòè ðàíåå íåîöèôðîâàííûå äåëà[/q]
ÄÀ, ÿ ñåé÷àñ ñìîòðåëà êðîìå îïèñè 93 è îïèñü 3, íóæíûå ãîäû åñòü, íî íå îöèôðîâàíû. Òîëüêî æäàòü, êîãäà îöèôðóþò... Äàæå òàê, íàïðèìåð, åñòü îöèôðîâàííûå ìåòðèêè 1849 ãîäà ïî ïðèõîäàì ×åðíñêîãî óåçäà, à ïî ïðèõîäàì ãîðîäà íå îöèôðîâàíî... ___________________________________- Íàøëà îäíó Àëåêñàíäðó Ïàâëîâíó 18 ëåò (ïî âîçðàñòó î÷åíü ïîäõîäèò) â 1834 ãîäó, íî îíà óæå çàìóæåì  (õîòÿ íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îí æåíèëñÿ íà âäîâå) Ýòîò âàðèàíò îòïàäàåò - Àëåêñàíäðà Ïàâëîâíà ñî ñâîèì æèâûì ìóæåì â ðåâèçèè 1850 ãîäà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2018 20:20 26 íîÿáðÿ 2018 20:22 Ëþá÷èíîâà
Òàê îíà Ïåòðîâíà èëè Ïàâëîâíà?
Ïðîñìîòðåòü âñåõ Àëåêñàíäð Ïåòðîïàâëîâí ïî ðåâèçèè 1834 ãîäà - íåïëîõàÿ èäåÿ. ß òàê èñêàë â Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè "Àíàñòàñèþ Ïàâëîâíó". Ïðîñìîòðåë ðåâèçêè ïî âñåì 13 óåçäàì, ïîäõîäÿùåãî âîçðàñòà íàø¸ë âñåãî ñåìåðûõ. Ïîòîì íà÷àë ïðîâåðÿòü - òðåòüÿ ïî ñ÷¸òó îêàçàëàñü "ìîÿ". À Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ âñ¸-òàêè ïîìåíüøå... | | |
|
