Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alekc174 написал:

[q]
но в 30 е годы их не называют ещё Бандеровцами
[/q]

я не знаю, я не историк украинского националистического движения.
Но раз он был в его руководстве уже в 1930-е гг., то не вижу причин, почему их не могли так называть уже в те годы.

skukla

а регион то какой?
Как вариант, может там просто “бандиты” записано?

Maksim Andreevich написал:

[q]

Alekc174 написал:
А что значит 30 е годы

А почему нет?
Из вики:
Член Украинской войсковой организации (с 1927 года)
[/q]

Спасибо! Не знаете в каких домументах может быть указано, что мужчина признаван воевать с ними?
Регион: Новосибирский округ (Маслянинский район, село Мамоново).

skukla написал:

[q]
Не знаете в каких домументах может быть указано, что мужчина признаван воевать с ними?
[/q]

Мне кажется, в лоб такое написано не будет. Все-таки это не сильно афишировалось.
Надо изучать биографию самого человека, смотреть где и кем служил. Может он в партии состоял, сам какие-то автобиографии писал.

skukla написал:

[q]
Добрый день, нашла в деле о лишение избирательных прав свидетельские показания, что человек воевал против бандеровцев, после вернулся домой и занялся работой в своём хозяйстве. Дата дела - 30 год. Скажите, пожалуйста, если документы, которые могут это подтвердить? Вместе с ним по показаниям воевал его брат и погиб! Спасибо за ответ.
[/q]

Где дело составлено и когда?
Когда и куда вернулся домрой?

Бандере в 1929 году только 20 лет и он новобранец организации, в которую вступил приписав себе год.
Не могли еще по новобранцу называть деятелей организации.

skukla да указан в личном деле сотрудника «Смерш» ...

Geo Z написал:

[q]
Где дело составлено и когда?
Когда и куда вернулся домрой?
[/q]

Дело составлено в Новосибирском округе Мамоновском сельсовете, 19 мая 1930 году.
Скорее всего было переселение в село Чертолог Кемеровской области (лесозаготовки). Я еще это не подвердила.

Не могли еще по новобранцу называть деятелей организации.

Я дико перед всеми прошу прощения(( вела всех в заблуждение((( подняла документ там написано: брат его был ярый дружиник, которого партизаны убили. Сам (дед в 5 поколении мой) он был в это время в плену.

skukla написал:

[q]
село Чертолог Кемеровской области (лесозаготовки).
[/q]

в ближайших километрах с разных сторон велась и золотодобыча. Раньше бандиты поджидали старателей из леса и грабя убивали, нападали на маленькие деревни и заимки. Было что люди жаловались красноармейцам, и те приходили и там же в лесу убивали бандитов-(белых). Даже после войны такое было. Сейчас с помощью металлоискателя можно на тропах и дорогах найти гильзы и целые столетние патроны от винтовок.
Чертолог не настолько старая деревушка была (в округе за 300 лет поселения есть, не считая коренных поселений до освоения Сибири). Там и одно поколение могло не прожить полностью, т.е. было переселение практически наверняка, либо его, либо его родителей. См. спутниковую карту бывшего пункта (карта детальная, 5 МБ), если не ошибаюсь, там и золото мыли (может и драгой), и это уже была причина опустошения пункта достаточная. Часть поляны деревни засеяна лесом, это видно по прямым рядам, т.е. есть необходимость в лесе и заготовки продолжаются.
В ближайших десятках километрах находились и бандеровцы, прибалты, немцы, армяне, японцы. Был Сиблаг, где трудились на рудниках. А военнопленные немцы после войны валили лес в считанных километрах от Чертолога - всё-таки центр Салаирского кряжа, был крупный лес.
Архивные записи по деревне Чертолог (ранее "Чертовый Лог") могут относиться к деревне Касьма ("Золототайгинский леспромхоз"), Касьминский сельсовет. Надо думать есть записи только за советское время, т.к. в начале 20 века пункт не фигурирует в списках волости (Касьминская волость, Кузнецкий уезд, Томская губ.).
Надо учитывать, что в минутах ходьбы от Чертолога были пункты Козинск, Чесноково, чуть далее Полдневая (уже на границе с Маслянинским р-ном). Какое-то время данные местности относились к Новосибирской области [и "Западно-Сибирский край"], потому перемещения были упрощены. Данные названия могут фигурировать в документах.
Связь может быть и с соседним Залесовским районом, в Алтайском крае (т.к. пункт у перекрестья трёх областей ныне). Шмаковы скромные, ранее старообрядцы наверняка (отдельно от Мамоново, урочище Шмаковское есть, отношение к плотничеству и резьбе есть. Можно попробовать разобраться с происхождением фамилии вообще ещё.

psyandr написал:

[q]
[/q]

Спасибо большое всем за помощь! Вашими наводками я нашла информацию о брате деда в 5 поколение. Он оказался участником восстания 1921 года на Алтае. Очень неожиданно.

psyandr написал:

[q]
Надо учитывать, что в минутах ходьбы от Чертолога были пункты Козинск, Чесноково, чуть далее Полдевая (уже на границе с Маслянинским р-ном). Какое-то время данные местности относились к Новосибирской области [и "Западно-Сибирский край"], потому перемещения были упрощены. Данные названия могут фигурировать в документах
[/q]

Очень ценные данные!

(АРХИВНАЯ тема)