Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
| Наверх ##
25 июня 2018 17:33 max shestyora написал: [q] Насколько возможно было вообще выехать из сельской местности [/q]
Присоединяюсь к вопросу. Только меня интересует несколько более ранний период. Не середина 30-х, а ровно перед сплошной коллективизацией - самый конец 20-х. На каком основании можно было выехать из села? Какими документами на тот момент регулировалась возможность передвижения? Являлась ли передача дома колхозу достаточным основанием для отъезда? Опять же : отъезда - куда? Вряд ли, куда глаза глядят. Что требовалось? Вызов? Направление? Справка с места трудоустройства? А если большая семья снимается с места одновременно и разъезжается по разным местам? Ау! Историки, подскажите! ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
25 июня 2018 19:33 sled_na_peske написал: [q] ровно перед сплошной коллективизацией - самый конец 20-х.[/q]
Я хоть и не историк, но отвечу. Моя прабабушка и ее младшие дети в 1929-30 бежали из станицы (Кубань) в Среднюю Азию, после того как забрали трех старших детей. Колхозу ничего не передавалось, они попросту бросили дом и все хозяйство. С собой взяли только то, что можно было унести в руках (в том числе, фотографии...). Прабабушка бежала по документам умершей женщины и до конца жизни жила под чужим именем. Основание для выезда -- жизни свои они спасали! И, конечно же, не было никаких направлений, и они никого не уведомляли о своем отъезде. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
25 июня 2018 20:27 arcobaleno написал: [q] после того как забрали трех старших детей. [/q]
Понятно, когда в том же 1937 забирали взрослых людей, но у меня в голове не укладывается, как можно было забирать детей??? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
25 июня 2018 20:32 25 июня 2018 20:36 Любчинова написал: [q] Понятно, когда в том же 1937 забирали взрослых людей, но у меня в голове не укладывается, как можно было забирать детей???[/q]
Я неточно выразилась. Это были взрослые люди, разумеется. "Дети" -- в том смысле, что это были прабабушкины дети, то есть моя бабушка, ее сестра и братья. Хотя, помню, как-то я смотрела lists.memo.ru , и детей (в смысле, малолетних) там было достаточно........ ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
25 июня 2018 20:41 arcobaleno написал: [q] детей (в смысле, малолетних) там было достаточно.[/q]
так называемые "дети врагов народа"..  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3401 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1717 | Наверх ##
25 июня 2018 21:05 25 июня 2018 21:07 Меня тоже интересует данный аспект. На основании каких документов семья могла передвигаться по стране. У меня период 1920-1925 гг. Семья выехала из Тверской области в Тамбовскую и потом вернулась назад, по дороге потеряв 3 -х детей ( не могу найти концы куда они и где сгинули) и родив еще одну дочь уже в Тамбовском крае.....
По возвращении в Тверскую прадед погиб ( по семейной легенде был убит).
Был под следствием родной брат прадеда, но обвинение сняли после полугодичного заключения и допросов, больше репрессий не прослеживается. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
| Наверх ##
26 июня 2018 0:59 arcobaleno написал: [q] Моя прабабушка и ее младшие дети в 1929-30 бежали из станицы (Кубань) в Среднюю Азию[/q]
Бежать под чужим именем, через полстраны - это понятно, если речь о спасении жизни. И, наверное, далеко не всем удавалось такое. Вашей родне и Вам, в итоге, повезло. А на каком основании можно было выехать официально? Разъехалась из села Никитского Тульской губернии большая семья в разные места, но, в основном неподалеку, в ту же губернию - Узловая, Волово, Ефремов, Алексин. А кто-то и подальше - осели в Новороссийске, в Днепропетровске. Никто не репрессирован. Дом отдали колхозу и уехали. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
26 июня 2018 1:20 26 июня 2018 19:22 sled_na_peske написал: [q] А на каком основании можно было выехать официально? [/q]
А разве для этого нужно было какое-то особое разрешение? sled_na_peske написал: [q] Бежать под чужим именем, через полстраны[/q]
Да, но дети ее (которые на самом деле уже не дети -- младшему было 18 лет) ехали под настоящими фамилиями, и под настоящими же фамилиями в дальнейшем жили. Бабушка рассказывала, что время было голодное, на работу не устроиться, болезни (тиф, например) и все люди куда-то перемещались, вероятно, в поисках лучшей доли. sled_na_peske написал: [q] повезло[/q]
Да, если не считать того, что прадеда убили большевики еще в родной станице, а теперь никаких следов, ни могилы, ни даты смерти. И вообще никаких следов. sled_na_peske написал: [q] Никто не репрессирован. Дом отдали колхозу и уехали. [/q]
Возможно, потому и не репрессированы, что уехали. А иначе их бы это тоже коснулось... К тому же. Добровольно, без особых на то причин свой дом никто не отдаст. Представьте, что Вам сейчас нужно отдать дом, в котором Вы живете и ехать в неизвестном направлении. Значит вынуждены были отдать, чтобы не допустить еще большей беды... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
| Наверх ##
26 июня 2018 9:58 arcobaleno написал: [q] Возможно, потому и не репрессированы, что уехали.[/q]
Да вот, честно говоря, и у меня есть предположение, что снялись они с места и обосновались в городах, чтобы чего-то избежать. До 1917 года семья занималась бакалейной торговлей и возила карусели по ярмаркам. Могу предположить, что, раз в семье много мужчин, то и земельных наделов было много. А раз не занимаются сами землей, значит, нанимают работников.А с таким прошлым оставаться в колхозе, видимо, не с руки. Потому, думаю, и не осталось на месте никого, даже стариков. Вот, что и интересно. Молодые, понятно, могут работу найти (возраст детей в ту пору от 20 до 40 лет, всем дано образование), - но и родители куда-то съехали... ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| aroud
Казань
Сообщений: 220
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101
| Наверх ##
26 июня 2018 10:01 У меня в роду такая же ситуация - отдали всё "новой власти", брат прадеда вступил в контрреволюционную группировку, за что расстрелян на Соловках, весь клан репрессирован, ссылали толпами просто, прадед - враг народа, отсидел погода, вместо положенных 10 лет ему, помогли освободиться, сразу же после этого бежали всей семьёй в Сибирь. Естественно, куда газа глядят. Бежали ночью, никого не оповещая, не сказав, куда. Мыкались по Сибири, пока не осели. Основания - бежать самим, пока не сослали. Период тоже 1920-е.
Большая семья разъезжается - запросто. Либо уезжаешь сам с возможностью перемещаться и выбирать место жительства, хоть и в глуши, либо на Чукотку, Соловки и прочие места без выбора. | | |
|
