Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
17 марта 2018 16:50 17 марта 2018 16:59 Указанию возраста умершего в метрике 1773 года верить не стоит. Там погрешность может быть не в 1-2 года, а в 10-20-30 лет. 95 лет - это нереальный долгожитель для России. Сейчас то таких очень мало, а в то время вообще очень большая редкость для средней полосы России. У меня в переписи 1710 года одна из пра...бабок записана в возрасте 110 лет, если что, это Московская губерния. Так что 95 лет не предел для фантазий с возрастом в XVIII веке. Еремей один в ревизии и в метрике на 99%. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17270 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
17 марта 2018 17:01 17 марта 2018 17:05 Shtopor написал: [q] Указанию возраста умершего в метрике 1773 года верить не стоит. Там погрешность может быть не в 1-2 года, а в 10-20-30 лет. 95 лет - это нереальный долгожитель для России.[/q]
Вполне вероятно, что возраст написан с большой погрешностью. Но быть может умерший прапорщик помнил события 1790-х годов (противостояние Русской эскадры и шведского флота или нечто подобное...) не по рассказам старожилов, а от очевидцев этих событий (например,вернувшихся домой отставных вояк, списанных по ранению). Может быть сам принимал участие в каких-то боевых действиях, от которых и считали его возраст. ______________________ Как пример, если бабушка внукам и правнукам рассказывала, что она еще незамужней девкой была, когда "Бонапарт Москву сжег", то условно считали её 1800 г.р. и от этой даты считали её возраст на момент смерти ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| psyandr
Сообщений: 3947
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1829
| Наверх ##
17 марта 2018 17:04 Врать не надо, а. У нас в России обычно и жили лет до 90-100-110. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
17 марта 2018 17:12 ЛюбчиноваAtkara-EV
На мой взгляд конечно есть ошибка в ревизиях. Чтобы в этом разобраться, а не строить предположения, нужно внимательно проанализировать ревизии 1-4 досконально, каждую и последовательно, охватывающие период 1714-1782 гг. Это самые достоверные документы, которые лучше всего заполнялись в XVIII веке. Либо самостоятельно автору вопроса это сделать, или выложить их для просмотра. Также неплохо бы посмотреть исповедные за этот период, если сохранились. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17270 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
17 марта 2018 17:18 Shtopor написал: [q] нужно внимательно проанализировать ревизии 1-4 досконально, каждую и последовательно, охватывающие период 1714-1782 гг.[/q]
Shtopor написал: [q] Также неплохо бы посмотреть исповедные за этот период, если сохранились.[/q]
Кто бы спорил! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
kflenmrj Барнаул Алтайский край Сообщений: 862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3318 | Наверх ##
17 марта 2018 17:18 Shtopor написал: [q] Еремей один в ревизии и в метрике на 99%.
[/q]
Возможно. Тогда согласно данным ревизии 1745 года он был "умерший" , но к 1773 году воскрес , чтобы умереть опять.   Из моих наблюдений до 95-98 доживали, но может быть это в Сибири. ---
Ищу сведения о Ладутько(Белоруссия, Кемеровск.обл.,Краснояр. кр.), Еро(ю)шиных ( Пензенск. обл. .Краснояр. кр.), Шириных(Алт. кр., Томск, Воронежск. губерн.) )Костроминых (Алт. кр., Приморский кр.), Климе(о)нтовых ( Алт.кр.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
17 марта 2018 17:19 17 марта 2018 17:45 psyandr, Вы правда в этом так уверены, что обвиняете меня во лжи? Для таких смелых утверждений нужны убедительные мнения авторитетных лиц, а не личные домыслы. Жду примеры! Подойдёт даже 5-10 примеров долгожителей 90-110 лет среди Рюриковичей и Романовых. Они имели возможность хорошо питаться и следить за здоровьем, не были загружены тяжёлым крестьянским трудом. Их генеалогия хорошо изучена и оспаривать не придется. Если не предоставите авторитетное заключение жду извинений за голословное обвинение. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11199 | Наверх ##
17 марта 2018 17:31 kflenmrj, согласен, что ошибка где-то есть. Поэтому было бы неплохо посмотреть полностью ревизии до 1782 года. Посмотреть есть ли что по умершему Еремею в 1773 году? Может быть будет где отметка о пропущенных в прошлой ревизии. Или поискать дополнительные сказки к ревизии 1745 года. В конечном итоге ясность должна быть если просмотреть последовательно все ревизии до 1782 года. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7662 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4282 | Наверх ##
17 марта 2018 18:25 psyandr написал: [q] У нас в России обычно и жили лет до 90-100-110. [/q]
"Жили до 100" и "думали, что жили до 100" - большая разница. Крестьяне настолько не заморачивались счетом лет, что вообще своего возраста не знали. "Столетняя старушка" на поверку вполне может оказаться и 70-летней, только очень дряхлой. Но даже если не учитывать погрешности (а их надо учитывать, т.к. все мы неоднократно сталкивались с тем, как гулял возраст в сторону увеличения со временем), и взять цифры из книг - совершенно навскидку, первую попавшуюся итоговую табличку об умерших взяла, какая нашлась: 1903 г. село в Тульской губернии до года - 16 чел. от 1 до 5 - 10 15-20 - 1 20-25 - 1 35-40 - 2 45-50 - 1 50-55 - 2 65-70 - 2 70-75 - 1 75-80 - 1 85-90 - 1 Средний возраст умершего (не учитывая детей!!!!!) - 55-60 !!!! Ладно, это одно село, картина может быть необъективной. Возьмем итоги переписи 1897 г. - старше 70 л (включая тех, кто не знает свой возраст) - в среднем по России - 2,6% !!!! Так что до 90 и старше доживали единицы, и это никак нельзя назвать обычным! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
kflenmrjБарнаул Алтайский край Сообщений: 862 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3318 | Наверх ##
17 марта 2018 19:09 17 марта 2018 19:36 G_Spasskaya написал: [q] Так что до 90 и старше доживали единицы, и это никак нельзя назвать обычным!
[/q]
Согласна на все 100% - единицы доживали. Так и в этом случае "доживший" Еремей всего один. Более того , возраст возможно указан с ошибкой и вероятность этого высока. Но даже если этому, умершему в 1773 году Еремею, было не 95 , а 85 или 80, что уже не такая редкость , и родился он в 1680-1683 годах , то это совершенно не исключает появление на свет второго Еремея в 1704 году. Родные братья с одним и тем же именем не такая уж редкость , а уж двоюродные-троюродные ещё чаще.. А вот чтоб живого записали умершим , я лично не встречала ни разу. Я бы всё-таки поискала второго. ---
Ищу сведения о Ладутько(Белоруссия, Кемеровск.обл.,Краснояр. кр.), Еро(ю)шиных ( Пензенск. обл. .Краснояр. кр.), Шириных(Алт. кр., Томск, Воронежск. губерн.) )Костроминых (Алт. кр., Приморский кр.), Климе(о)нтовых ( Алт.кр.) | | |
|
