Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
AlexAbr Сообщений: 186 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
4 января 2018 10:45 vk lipetsk написал: [q] Вот я задаюсь вопросом: могли ли умереть и взрослый и ребенок от тифа, а запись сделали только одну?[/q]
Как уже заметили, эти записи вообще выглядят странно. Декабрь в одном месте исправлен на октябрь. И причины смерти вписаны другим почерком, кем и когда - неизвестно. Возможно, и возраст тоже приписали позже. Если в 1907 году никакой Михаил Анисимович Кошевой в записях о рождении не значится, то сомнения усиливаются. --- Ищу: Абрамович (д.Коршуны, д.Быстрица, д.Вальково Дриссенского уезда Витебской губ.),
Горегляд и Дворянинович (Пинский уезд Минской губ.),
Матвеев (Старорусский уезд Новгородской губ.),
Бабкин (Тотемский уезд Вологодской губ.). | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
4 января 2018 14:49 vk lipetsk написал: [q] В семье могло быть что двое детей названы одним именем. Такое часто встречалось. Правда тогда писалось Михаил меньшой или старшой.
[/q]
Вовсе не обязательно это писали (больший, меньший и т.п.). У меня в древе "одноименцы" есть, а таких комментариев нет, и ни разу ни в каких записях об этих людях не попадались. Так что на это не стоит рассчитывать. vk lipetsk написал: [q] могли ли умереть и взрослый и ребенок от тифа, а запись сделали только одну?[/q]
Судя по "загадочности" ваших страниц, могло быть все, что угодно ))) Мне нравится идея chipoletta, что священник мог приезжать для исполнения треб. Ясно, что книгу он с собой не возил, записывал куда-то на листочек... По приезде отдавал, возможно, дьячку - переписать начисто в книгу, тот и переписывал, в меру того, что прочитал. Я встретила в архиве однажды такой клочок-записку, там только фактические сведения, никаких "лишних" слов, положенных по форме: имена да возраст, причем в разных направлениях записано. Так что теоретически переписать с ошибками с бумажки очень легко. Даже если переписывал сам священник, если у него таких бумажек было несколько, да время прошло, вполне мог и подзабыть, где кого отпевал да крестил. vk lipetsk написал: [q] Как фиксировались в то время выданные свидетельства и на каком основании они выдавались? Есть ли вероятность найти что-то об этой записи и выданном свидетельстве в ЗАГСе?[/q]
вот в этой самой книге и фиксировались, делались пометки о выдаче. В новые актовые книги записи делались только, если старая книга не сохранилась, т.е.запись таким образом "восстанавливалась". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
vk lipetsk Липецк Сообщений: 723 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 628
| Наверх ##
5 января 2018 22:54 G_SpasskayaG_Spasskaya написал: [q] vk lipetsk написал:
[q] Как фиксировались в то время выданные свидетельства и на каком основании они выдавались? Есть ли вероятность найти что-то об этой записи и выданном свидетельстве в ЗАГСе?
[/q]
вот в этой самой книге и фиксировались, делались пометки о выдаче. В новые актовые книги записи делались только, если старая книга не сохранилась, т.е.запись таким образом "восстанавливалась".
[/q]
То есть каких нибудь журналов в ЗАГСе о том, что такого -то числа выдана тому-то свидетельство о рождении и т.д. в 1940-х годах не было? --- КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
Kuzenka Сообщений: 673 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 696
| Наверх ##
5 января 2018 23:55 vk lipetsk написал: [q] То есть каких нибудь журналов в ЗАГСе о том, что такого -то числа выдана тому-то свидетельство о рождении и т.д. в 1940-х годах не было?[/q]
Мне в актовых книгах ЗАГСа находили запись о выдаче повторного свидетельства о рождении дедушки. Родился в 1913 году, свидетельство выдано в 1930. Но там нет никакой информации, на каком основании повторное свидетельство было выдано, а я очень на это надеялась. --- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
6 января 2018 1:03 vk lipetsk написал: [q] То есть каких нибудь журналов в ЗАГСе о том, что такого -то числа выдана тому-то свидетельство о рождении и т.д. в 1940-х годах не было? [/q]
Такого-то числа выдано тому-то свидетельство о рождении - это как раз и есть актовая книга. И в свидетельстве это написано: что в книге регистрации актов ГС сделана запись номер... от... А вот какой-то журнал выдачи справок и повторных свидетельств, может, и был, только вряд ли они являлись документами длительного хранения, в отличие от актовых книг. Kuzenka написал: [q] запись о выдаче повторного свидетельства[/q]
Повторного или восстановленного? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
6 января 2018 1:24 6 января 2018 1:27 Запись о выдаче повторного свидетельства делается в графе "служебные отметки" исходной актовой записи либо на полях метрической книги (если речь о дореволюционном рождении). За получение повторного свидетельства человек расписывается в журнале, но, как правильно сказали, он вряд ли длительного хранения. Если исходная актовая запись или метрическая книга не сохранились, то делается восстановленная актовая запись и на основании неё выдаётся свидетельство. За получение свидетельства человек расписывается в журнале. | | |
vk lipetsk Липецк Сообщений: 723 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 628
| Наверх ##
6 января 2018 3:07 Благодарю всех за участие и разъяснения  1. Написала запрос в архив посмотреть запись о рождении Михаила до сентября 1907г. Может он где в соседнем селе родился. 2. Попробую сделать запрос в ЗАГС и посмотрю что ответят --- КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
Kuzenka Сообщений: 673 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 696
| Наверх ##
6 января 2018 11:54 G_Spasskaya написал: [q] Kuzenka написал:
[q] запись о выдаче повторного свидетельства
[/q]
Повторного или восстановленного?[/q]
Достала документы, посмотрела. Восстановленное. Maksim Andreevich написал: [q] Если исходная актовая запись или метрическая книга не сохранились, то делается восстановленная актовая запись и на основании неё выдаётся свидетельство. За получение свидетельства человек расписывается в журнале.[/q]
Оба экземпляра метрической книги сохранились. Один в РГИА, другой в Национальном архиве Финляндии. И для выдачи свидетельства в 1930 году делали запрос через МИД в архив Финляндии, о чем на полях МК сделана отметка. Вот только в метрической записи дедушка незаконнорожденный, а в свидетельстве - уже оба родителя. Когда поженились и узаконили, неизвестно. Поэтому и надеялась, что в актовой записи могла сохраниться какая-то зацепка, но увы... --- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
6 января 2018 22:08 Kuzenka написал: [q] Восстановленное. [/q]
Восстановленные свидетельства тогда могли выдавать и "со слов". Я встречала в актовых книгах странички, где в графе родителей было написано "не помнит",т.е . человек пришел, ему нужен документ, назвал, что помнил, ему и выдали. Так что в вашем случае Kuzenka написал: [q] в метрической записи дедушка незаконнорожденный, а в свидетельстве - уже оба родителя[/q]
могли придти и заявить, что женаты, а он их ребенок. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Kuzenka Сообщений: 673 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 696
| Наверх ##
6 января 2018 23:12 G_Spasskaya написал: [q] могли придти и заявить, что женаты, а он их ребенок. [/q]
И такое могло быть. Только зачем тогда запрашивали выписку из МК из Финляндии. Причем в МК прабабушка полька с двойным именем фигурирует под одним из имен, а в свидетельстве 1930 года уже под другим. Тоже загадка... --- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin) | | |
|