Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexei Karpov написал:

[q]
Бабушка всю жизнь отмечала ДР 1 января.

Недавно получил из местного архива копию документа о ее рождении, выданную волисполкомом в 1923 году, а там дата рождения - 12 январ
[/q]

У моего дедушки ДР был 13 марта, но всю жизнь он его отмечал 30 марта- Алексей-божий человек. Узнали мы не сразу, но знали, логика в этом была, он Алексей. Но я была шокирована, когда выяснилось после смерти бабушки, что и у нее ДР был 28 сентября, а не как все отмечали 14 октября- на Покров день. Какое то повальное игнорирование фактических дат дней рождения. Получается приравнивали к ближайшим праздникам.

[q]
Какое то повальное игнорирование фактических дат дней рождения.
[/q]

Полностью Согласен, из моих примеров:
-одна персона родилась 13 декабря 1964 , записана 1 января 1965 ,
другая линия - р 9.ноября 1936, записан в Загсе только в феврале 1937 года с датой рождения 19 декабря 1936 г.
последний пример - родилась 7 января 1941 года, запись о рождении указанная в Загсе 17 мая !!!

Семью разные, регионы тоже. Родители имели высшее образование, как же нам теперь понять эти чудеса с датами???

burlayfo написал:

[q]
13 декабря 1964 , записана 1 января 1965 ,
[/q]

Если это мужчина, то как раз всё просто. Осенний призыв в армию в те годы был по 31 декабря. Знаю случаи , когда повестка приходила именно на 30-31 декабря. А в армии тогда служили практически все. Вот любящие мамы и просили по возможности зарегистрировать сыночка, рождённого в декабре, следующим годом, чтоб Новый Год дома сынок побыл.

Знаю много конкретных примеров , родившихся в 1955-65 году. Приводить не буду - живут и здравствуют ныне и мамы многих тоже.
А брат моего деда наоборот прибавил себе год, чтобы уйти в армию раньше. Очень хотел служить.
Ещё один фактор - не всегда работники сельсовета знали пересчёт со старого стиля на новый и либо особо не морочились пересчётом , либо писали ," как Бог на душу положит". Знаю примеры прибавления 7 и 10 дней.

burlayfo написал:

[q]
Полностью Согласен, из моих примеров:
[/q]

У меня пример еще интересней. У бабушки в метрике было написано "родилась в рабочую пору в 1909 г.". Когда получала паспорт работники паспортного стола записали, правда с ее согласия, 27 августа. На самом же деле, как я выяснила, она родилась 23 июня.

Вот мой прадед родился (вроде) в 1896 году.
Метрики церкви за этот год не сохранились, перелопатил все местные архивы и официально и частным порядком.
На основании чего ему оформляли документы в советский период?
Могу предположить, что первичную бумагу могли и "со слов" + свидетельство родственников, односельчан и т.п., а далее от ранней бумаги к более поздней.

А уж как бракосочетание оформляли....
Бабушка и дедушка поженились в 1934 году, как все ( то есть расписались в сельсовете, Михневский район Московской области). Местный сельсовет возглавлял так называемый" двадцатипятитысячник" история имени его не помнит,да и поделом ему. Пьяница и дебошир, даже отрицательных слов на него много будет. Тариф за роспись у него была установлена, бутыль самогона и закуски откушать, что и было ему дадено. Свадьбе отгулять он не помещал, а вот свидетельство о браке....... вытащить из него никто не смог даже к моменту рождения первого ребенка в 1935 году. Вышвырнули его все таки, но время прошло и пришлось моим расписаться повторно( так сказать на бис) в 1936 году. А первую запись и новая власть не нашла.

Alexei Karpov написал:

[q]
На основании чего ему оформляли документы в советский период?
[/q]

со слов! Как человек сказал, так и записали. Не было времени и возможностей у всех запрашивать метрики, которые могли зачастую находиться далеко, или неизвестно где, или сгорели например. Именно с этого моменты семейные рода чаще начали теряться, т.к. фамилии, отчества, места, могли буквенно по-разному писаться.

Добрый вечер!Уже обращалась со своим тупиком,но никак не могу все равно сдвинуться.
1.Мой 3 раза прадед Куликов Дмитрий Данилов был приписным Верейским мещанином (1853 г.р.),прослеживается он то в церкви самой Вереи,то в Подмонастырной слободе с1873 по 1917 гг. Хотела найти его отца, просмотрела метрические книги до 1871 года,далее книги есть с 1863 года (просмотрела до 1854),но увы никаких упоминаний.В исповедных ведомостях тоже ничего нет.У одного из его сыновей в метрической книге было написано - Верейский мещанин из крестьян.Смотрела 10 ревизию по мещанам - упоминаний нет.По крестьянам есть только 1 волость по (государственным крестьянам).Смотрела и 9 ревизию по мещанам - ничего нет.По государственным крестьянам только1 волость и по крестьянам,принадлежащих помещикам - ничего нет.Фонда по Верейской мещанской управе в ЦИАМе нет.Смотрела ф. 35 ВЕРЕЙСКИЙ ГОРОДОВОЙ МАГИСТРАТ. Г.ВЕРЕЯ МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ, ф.184МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА оп. 10 поселенные ведомости-есть только статистические данные;подворная перепись за 1883г.;народная перепись по Верейскому унзду - указана только 1 деревня.ф.186 ВЕРЕЙСКАЯ УЕЗДНАЯ ЗЕМСКАЯ УПРАВА,ф.1676 ВОЛОСТНЫЕ ЗЕМСКИЕ УПРАВЫ ВЕРЕЙСКОГО УЕЗДА, ф.1999 ВЕРЕЙСКОЕ УЕЗДНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО.И никакой информации(((Обращалась в Наро-Фоминский архив,ответили что у них ничего нет,кроме нескольких метрических книг.

2. Жена Дмитрия Данилова - Феодосия Ефремова крестьянская девица Верейского уезда,Богородской волости,деревни Годуновой. Просмотрела все тоже самое,никаких сведений о ее отце Ефреме или о других каких то родственниках не нашла.

3.У Дмитрия Данилова была дочь Анисья Дмитриевна.Она вышла замуж в Подмонастрыной слободе Верейского уезда,муж через 2 года умер (1900г.)Детей нет. В 1902г. у нее рождается дочь Наталия Федоровна( моя прабабушка).Скорее всего внебрачная.Из домовой выписки указан год и место рождения.Но я не нашла запись ее рождения в слободе и еще церковь Вереи смотрела.Может быть надо весь уезд смотреть?

4.У Дмитрия Данилова была еще дочь Анастасия Дмитриевна.Известно,что она прибавляла себе возраст.Есть свидетельство о смерти и если высчитать год рождения получается 1887.Но ее записи о рождении я не нашла.Но нашла запись о рождении Настасьи Дмитриевны.Может ли быть это один и тот же человек?Разница в возрасте тогда получается 12 лет.Могли ли 12 лет себе прибавить?

Буду рада любой помощи.Совсем тупик замучил(

Калинушка
Добрый десяток раз сталкивался с аналогичными проблемами. Беда в том, что мещанин в 1873 - с 99 %-й вероятностью крепостной до 1861. Поэтому и не упоминается в мещанских ревизиях.

Калинушка написал:

[q]
В исповедных ведомостях тоже ничего нет.
[/q]

По Верее? Или Вы просмотрели весь уезд. В данном случае мне, например, несколько раз удавалось "подсечь" нужную семью, тупо, в течение нескольких дней (один раз, правда, повезло - в 1300-листной исповедке нужное семейство нашлось на 5-й минуте) просматривая ВСЕ исповедные ведомости ВСЕХ церквей уезда.
Удачи!

Калинушка написал:

[q]
[/q]

Анастасия и Настасья, если смущают имена - одно и тоже.
В свидетельстве о смерти записан ее возраст, а не дата, это уже +-, Вы отсчитываете чисто математически +-... Обычно в таких случаях года 3 туда-сюда набирается, а если известно, что еще и прибавляла сама - разница в 12 лет вполне возможна.

Вполне возможно, что внебрачную дочь рожали/крестили где-то "на стороне", у родственников, в деревне, в другом приходе.

(АРХИВНАЯ тема)