Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
23 ноября 2016 1:05 Дворовые (крестьяне?) наверно категория сложная. А в чем отличие дворовых и служителей дома? Например у Орловых: служитель/служительница дома Его Сиятельства, только изредка при бракосочетании- служителя ........ дочь дворовая девка.......
Но между ними большая разница. У одного в восприемниках граф/ князь, благочинный священник придворной церкви и тд, а у других такие же служители либо(реже) местные крестьяне. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
23 ноября 2016 9:00 23 ноября 2016 11:28 agrip901 написал: [q] А в чем отличие дворовых и служителей дома?[/q]
Служители - лично-свободные наёмные работники. А дворовые - крепостные. Рабы. У меня - буквально вот только что - обнаружился такой персонаж (я о ней уже писал): дочь крепостных крестьян родила барину девять (!!!) незаконных детей. Первых двух рожала как "дворовая девка коллежского советника Имярек". После первого мальчика получила отпускную и трёх следующих уже - как "дому коллежского советника Имярек служительница". А потом оформила статус - и четырех последних рожала уже как "живущая в доме оного коллежского советника московская мещанка". Так что разница между "дворовыми людьми" и "служителями" колоссальна! И, разумеется, служитель, в принципе, может позвать в восприемники князя, благочинного и другую подобную персону, которая крепостному дворовому даже в голову не придёт. Если, конечно, "князь" сам не напросится. В моём вышеописанном случае первых двух детей, ещё дворовой девки, крестил старший законный сын её барина, "флота капитан-лейтенант", для сухопутной глубинки не шутка. | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
23 ноября 2016 9:57 ИнокКент написал: [q] дочь крепостных крестьян родила барину девять (!!!) незаконных детей. [/q]
Бывает, это жизнь... МК 1804-1815гг. Служительница Дома Его С.......... родила сына/ дочь.......( Это при том, что в этот период "рожали "только муж и восприемники) и о законности ничего не сказано, полагается вполне законно. А через пару страниц: У деревни..G....крестьянина ...N.... родился сын NN.....НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
23 ноября 2016 11:22 23 ноября 2016 11:32 agrip901Вы упомянули временной интервал: agrip901 написал: [q] МК 1804-1815гг.[/q]
В этот период матерей в метрических книгах не указывали. Если написано "у служительницы", это однозначно незаконный ребёнок и никакой иной информации просто не нужно. Если же "у крестьянина", но "незаконно" - это, как правило, означает, что этот самый "крестьянин" - не отец, а дед (иногда дядя) новорожденного, родившегося "незаконно" у его дочери (или живущей с ним сестры). В подобном случае "у крестьянина ...родился" означает не отцовство, а домохозяйство, двор. Если рожала законная сноха, муж которой продолжал жить в семье отца, должны были писать примерно так: "у крестьянина Имярек-1 ("хозяина") у сына его Имярек-2 (отца новорожденного) сын Имярек-3". Либо живут невенчанные, и причт об этом прекрасно знает. Заметно более редкий вариант, но тоже встречался. Хотя на деле дьячки писали как бог на душу положит. Особенно в некоторых епархиях (самый выдающийся бардак в эту эпоху встречался мне в Тамбовской, но почему-то кажется, что во многих других было ничуть не лучше). | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616 | Наверх ##
23 ноября 2016 13:32 ИнокКент написал: [q] [/q]
Трудно что то найти не зная, в связи с этим иногда не понимая "ситуации момента", много нюансов. Спасибо за то, что делитесь своими знаниями. Ваши пояснения всегда доходчивы. | | |
| smbond69
Сообщений: 158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
23 ноября 2016 16:29 23 ноября 2016 16:31 прошу помочи в поисках информации о прадедушки!?!
Дедушка , Юнин Иван Борисович, родился в станице Островской (ныне Даниловский район Волгоградской области ).
В справках о рождении деда и его старшей сестры в графе отец указано: Саратовской губернии Камышинского уезда Лопуховской волости крестьянин Борис Иванов Юнин
На запросы в Волгоградский архив о рождении и о бракосочетании прадедушки получил отрицательные ответы, на запрос о рождении прабабушки, Юнина ( Короткова ) Феодосия Агафоновна, получил справку что она родилась в станице Островской в 1881 году.
Как узнать в каком месте родился и где бракосочитался прадедушка, Борис Иванов Юнин?!?
Буду признателен за любую информацию ---
Ищу информацию о Тивиленевых и Резвых из с.Крым Оренбургской области, о Юниных и Мельниковых из с..Островской Волгоградской области.Все данные моих родственников, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
23 ноября 2016 17:18 smbond69 написал: [q] Саратовской губернии Камышинского уезда Лопуховской волости крестьянин[/q]
как бы ... вывод очевиден  где искать)) ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
23 ноября 2016 17:29 smbond69 написал: [q] Саратовской губернии Камышинского уезда Лопуховской волости крестьянин[/q]
Олинка написал: [q] как бы ... вывод очевиден[/q]
Ох, если бы... Раз говорится о "дедушке", значит, прадедушка - это примерно конец XIX века. До Крестьянской реформы особых проблем не возникает, но после 1861 года мобильность крестьян резко выросла, и крестьянина Лопуховской волости можно обнаружить буквально в любой точке России "без смены прописки". Но, для того, чтобы оказаться в этой точке, он должен был выправить себе паспорт. И именно в волостном правлении. А копия, если не ошибаюсь, должна была уйти в уездное полицейское. И в паспорте, как правило, указывали, для проживания в какой местности он выдан. Попробуйте... Удачи! | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
24 ноября 2016 4:38 ИнокКент написал: [q] Ох, если бы...[/q]
Если учесть, что других зацепок нет, то в первую очередь проверить именно там, по крайней мере я бы попробовала начать с МК, годы взять около г.р. прабабушки. Хотя без н.п. сложно. Как вариант, просмотреть на обд-мемориал из каких н.п. в этом районе призывались люди с такой фамилией, и начать с этих н.п. Понятно, что это уже другой временной отрезок, но шанс есть)) ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
| lilenkov | Наверх ##
24 ноября 2016 12:54 24 ноября 2016 12:55 Уважаемые форумчане, прошу ваших мнений  Не совсем тупик - но ситуация для меня требует разъяснения. Итак, изначально крестьяне помещичьи, позже выкупленные государством. Основная фамилия Лиленков (до второй половины 19 века звучала как Леленков). В метриках записи о рождении своих прапрадедов нашел именно под этой фамилией (рубеж - 1855 год). Далее ,ввиду того что ревизские сказки и исповедки выдают у нас по долгой записи, я решил исследовать прочие документы по селу, и в одном из них (списки семей, подлежащих рекрутскому жребию) я выяснил что у моих предков была "уличная" фамилия - Мошенцовы. (записано примерно так "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых). Начал работать по этому направлению и получилось проработать ветку в плоть до 4й ревизии, и получилось что по всем ревизиям род записан как Мошенцовы, при этом параллельно в селе проживают другие Леленковы, но пересечений родов я составить не смог никаких. Но в исповедных ведомостях( от 1860 года) и метриках(как писал выше) предки записаны как Леленковы. Так вот вопрос - с чем это может быть связано? Могло ли быть так, что в ревизских сказках фамилию могли записывать любую (и предки называли уличную), а в метриках и исповедных ведомостях обязательно было именоваться под родовой фамилией? Или причина в другом? Заранее благодарен | | |
|
