Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| Marcella
Íîâîñèáèðñê->Àâñòðàëèÿ
Ñîîáùåíèé: 295
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 140
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 3:17 À ìíå âîò ëþáîïûòíî, êàêîâû ïðè÷èíû áîëüøîãî êîëè÷åñòâà íåçàêîííîðîæäåííûõ? ß ñìîòðåëà ìåòðè÷êè çà êîíåö 19 âåêà â îäíîì íå î÷åíü ìàëåíüêîì ñåëå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü îùóùåíèå, ÷òî ÷óòü ëè íå êàæäûé äåñÿòûé (ÿ ïðåóâåëè÷èâàþ, êîíå÷íî, íî âñ¸ æå) - íåçàêîííîðîæäåííûé. Ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî? Îòíîøåíèÿ áåç áðàêà ðàçâå áûëè ïðèåìëåìû â êðåñòüÿíñêîé ñðåäå? ---
ÑÈÌÀÕÈÍÛ, ÏÎÍÎÌÀÐÅÂÛ - Óðàë;
ÂÎÐÎÁÜÅÂÛ - ñâÿùåííèêè Ïåòðîãð. ãóá.;
ÃÎËÓÁÅÂÛ - ñ. Íàâîëîêè, ñ. Âè÷óãà, ñ. Ñòàðàÿ Âè÷óãà - Èâàíîâñêàÿ îáë
ØÓÒÎÂÛ - Íîâîñèáèðñê, Òþìåíü, Èðêóò.îáë;
ÂÅÒÎØÍÈÊÎÂÛ - Êåìåðîâñêàÿ îáë;
ÏÎËÎÌÎØÍÎÂÛ, ÁÎÉÊÎ - Àëò. êðàé | | |
Îëèíêà Êåìåðîâî Ñîîáùåíèé: 834 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 4:31 Marcella íàïèñàë: [q] ÷óòü ëè íå êàæäûé äåñÿòûé[/q]
Ìîæåò ñâÿùåííèê ñëèøêîì ïðèíöèïèàëüíûé áûë... íå ïðèñóòñòâóåò îòåö ïðè êðåùåíèè - çíà÷èò íåò åãî! íó èëè åùå êàêèå ïðè÷èíû (ýòî ïðîñòî ìîè ðàññóæäåíèÿ). IzRostova íàïèñàë: [q] êðåñòèò ÷åðåç 7 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ[/q]
à â ýòîò ïðîìåæóòîê åùå äåòè áûëè? ìîæåò â ðàçúåçäàõ áûëè? èíîãäà, åñëè ñåìüÿ óåçæàåò (âñòðå÷àëà, íà 2-4 ãîäà) â äðóãîé íàñåëåííûé ïóíêò, ïîòîì êðåñòÿò âñåõ ðîäèâøèõñÿ â ýòî âðåìÿ äåòåé, âîçâðàòèâøèñü îáðàòíî ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Áóøóåâ, Ïàëüöåâ, Ñàôðîíîâ/Ôåäîòîâ/Êàçàêîâ, Ïàíôèëîâ, Êóëàãèí, Êî÷åòêîâ, Âîðîíèí, Îòöûí/Îöèíîâ, Ìóðçàåâ, Òþêèí/Êûðìàãèí, Ïó÷èíèí, Ìåðçëÿêîâ, Ïîëàòîâ, Õëåáíèêîâ, Ïåðìÿêîâ, Êóäðèêîâ, Ñåäûõ, Ëàçàðåâ, Áîñåíêî, Îìåëü÷åíêî, Ìîðîç, Ìàíÿêèí, Êóáóøêà, Á | | |
IzRostova Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 11:12 17 àâãóñòà 2016 11:13 Îëèíêà íàïèñàë: [q] [/q]
ß òîëüêî çíàþ, ÷òî â 1903 ãîäó îí áûë â ÑÏá íà âåí÷àíèè ñâîåé ñåñòðû. À ìîæåò ðåáåíîê ðîæäåí âíå áðàêà, à êðåñòèëè ïîñëå âåí÷àíèÿ? Èëè ýòî áðåä? Marcella íàïèñàë: [q] [/q]
ß òîæå â ÌÊ âñòðå÷àþ áîëüøîå êîëè÷åñòâî âíåáðà÷íûõ. À ïîòîì âíåñåíû èñïðàâëåíèÿ î òîì, ÷òî äåòè "çàêîííûõ ñóïðóãîâ" ñ ññûëêàìè íà Óêàçû. Ïðè÷¸ì ðàçíûõ ñîñëîâèé: è äâîðÿíå, è ìåùàíå, è êðåñòüÿíå. Âèäåëà " âíåáðà÷íûé ñûí êðåñòüÿíêè " èñïðàâëåíî íà " ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí .......... çàêîííûõ ñóïðóãîâ ñûí" ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è Íîâî÷åðêàññêà. Çäóõîâûõ, Íåñ(ç)ãîâîðîâûõ,Êîïòÿåâûõ èç Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Ìàçàëüñêèõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ïîëüøè, Êîæåíîâûõ, Êèðååâûõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó. | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 11:50 Îëèíêà íàïèñàë: [q] íå ïðèñóòñòâóåò îòåö ïðè êðåùåíèè - çíà÷èò íåò åãî[/q]
Äåòåé íà êðåùåíèå âñåãäà äîëæíû ïðèíîñèòü ÍÅ ðîäèòåëè, à âîñïðèåìíèêè ("êðåñòíûå"). ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 12:04 Marcella íàïèñàë: [q] ß ñìîòðåëà ìåòðè÷êè çà êîíåö 19 âåêà â îäíîì íå î÷åíü ìàëåíüêîì ñåëå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü îùóùåíèå, ÷òî ÷óòü ëè íå êàæäûé äåñÿòûé (ÿ ïðåóâåëè÷èâàþ, êîíå÷íî, íî âñ¸ æå) - íåçàêîííîðîæäåííûé. [/q]
 Çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ ýòîò ïîêàçàòåëü äîñòèãàë 20%. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 12:07 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] íîðìàëüíî îí ðåáåíêà êðåñòèë, âîâðåìÿ, íî ïî íåäîðàçóìåíèþ èëè õàëàòíîñòè çàïèñü îêàçàëàñü íå âíåñåííîé â êíèãó (íàïðèìåð, êðåñòèëè íà äîìó). ×åðåç 7 ëåò ïîíàäîáèëàñü ìåòðèêà - à çàïèñè-òî è íåò! [/q]
Íîðìàëüíî ýòî êîãäà ÷åëîâåê êðåñòèòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå. Âñåëåíñêèé ñîáîð ðàçðåøèë êðåñòèòü ìëàäåíöåâ â ïîðÿäêå èñêëþ÷åíèÿ.  ïîâñåäíåâíîé æèçíè èñêëþ÷åíèå ïðàâäà ñòàëî îáû÷íîé ïðàêòèêîé. | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 12:38
Ñðåäè ñåâåðíûõ ðóññêèõ êðåñòüÿí òîæå íå ðåäêîñòü í\ð.
À â ñòàòüå èññëåäîâàòåëÿ 19 âåêà ïîïàëîñü íàáëþäåíèå, ÷òî çûðÿíå (óãðîôèíû - êîìè) ñîâñåì íå ñïåøàò íà âåí÷àíèå è íèêàêîãî ãðåõà íå ÷óâñòâóþò, åñëè èä¸ò íåâåñòà ê âåíöó, à çà íåé âûâîäîê äîáðà÷íûõ äåòèøåê. Âèäèìî, ÿçû÷åñêèé ìåíòàëèòåò îùóùàëñÿ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 12:46 KRAN íàïèñàë: [q] Íîðìàëüíî ýòî êîãäà ÷åëîâåê êðåñòèòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå.
Âñåëåíñêèé ñîáîð ðàçðåøèë êðåñòèòü ìëàäåíöåâ â ïîðÿäêå èñêëþ÷åíèÿ.  ïîâñåäíåâíîé æèçíè èñêëþ÷åíèå ïðàâäà ñòàëî îáû÷íîé ïðàêòèêîé. [/q]
ß èìåëà â âèäó, ÷òî â òî âðåìÿ ýòî áûëî îáùåïðèíÿòîé íîðìîé â îáùåñòâå, êîãäà ðåáåíêà êðåñòèëè â ìëàäåí÷åñòâå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 12:59 Marcella íàïèñàë: [q] Îòíîøåíèÿ áåç áðàêà ðàçâå áûëè ïðèåìëåìû â êðåñòüÿíñêîé ñðåäå? [/q]
Êîíåö 19 âåêà. Ëþäè ïîñòåïåííî ïåðåñòàþò æèòü èçîëèðîâàííî. Ðîññèÿ, êîíå÷íî, àãðàðíàÿ ñòðàíà, íî âñå ðàâíî åñòü ìíîãî ïåðåìåí, åñòü äîñòàòî÷íî àêòèâíàÿ ìèãðàöèÿ íàñåëåíèÿ (òî æå îòõîäíè÷åñòâî). À öåðêîâíûå çàêîíû êàñàòåëüíî áðàêà òîëüêî óæåñòî÷àþò (âîò òóò îá ýòîì ìíîãî è ïîäðîáíî - https://forum.vgd.ru/post/232/...p2082224).Ðåçóëüòàò - âíåáðà÷íûå îòíîøåíèÿ. IzRostova íàïèñàë: [q] ß òîæå â ÌÊ âñòðå÷àþ áîëüøîå êîëè÷åñòâî âíåáðà÷íûõ. À ïîòîì âíåñåíû èñïðàâëåíèÿ î òîì, ÷òî äåòè "çàêîííûõ ñóïðóãîâ" ñ ññûëêàìè íà Óêàçû. Ïðè÷¸ì ðàçíûõ ñîñëîâèé: è äâîðÿíå, è ìåùàíå, è êðåñòüÿíå. [/q]
Ó ìåíÿ åñòü ìåìóàðû îäíîé èç ìíîãîþðîäíûõ ïðàïðàáàáóøêåê, äî÷åðè ñâÿùåííèêà - â êîíöå 19 âåêà îíà ó÷èëàñü â Ïåòåðáóðãå íà ôåëüäøåðà. Îíà ïèøåò, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé èõ êðóãà çàâîäèëè îòíîøåíèÿ äî âåí÷àíèÿ, à âåí÷àëèñü, ëèáî êîãäà îæèäàëñÿ ðåáåíîê, ëèáî ïåðåä âîçâðàùåíèåì â ñâîè äåðåâíè. Íî íèêàêîé áåñïîðÿäî÷íîñòè ïðè ýòîì íå áûëî: âûáèðàëè ñåáå ÷åëîâåêà è ïðîñòî æèëè, "íå çàìîðà÷èâàÿñü" òåì, ÷òî íàäî ïîñòàâèòü â èçâåñòíîñòü öåðêîâü. Íåêîòîðûå, âèäèìî,"íå óñïåâàëè" îáâåí÷àòüñÿ äî ðîäîâ - ïîëó÷àëèñü âíåáðà÷íûå äåòè, êîòîðûõ óçàêîíèâàëè ïîçæå, âñòóïèâ â áðàê. Òàêàÿ ñèòóàöèÿ ó âñåõ ñîñëîâèé âñòðå÷àåòñÿ è ãåîãðàôè÷åñêè - òîæå î÷åíü øèðîêî, è â Åâðîïå, è â Ðîññèè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
IzRostovaÑîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 13:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] [/q]
Âû ïðàâû. ß â ÌÊ âèæó êðåùåíèå â äåíü ðîæäåíèÿ! À â îñíîâíîì ÷åðåç ìåñÿö. Âèäåëà êîãäà ñðàçó íåñêîëüêî äåòèøåê ðàçíîãî âîçðàñòà êðåñòÿò â îäèí äåíü. ß ñåé÷àñ ïðîñìàòðèâàþ Áðàêè â ÑÏá 1896-1897 ãîäà. Ïîêà íè÷åãî íåò. Ìîæåò îíè íå â ÑÏá âåí÷àëèñü, à ïîòîì ïåðååõàëè è ïîíàäîáèëñÿ äîêóìåíò äëÿ ñûíà. ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è Íîâî÷åðêàññêà. Çäóõîâûõ, Íåñ(ç)ãîâîðîâûõ,Êîïòÿåâûõ èç Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Ìàçàëüñêèõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ïîëüøè, Êîæåíîâûõ, Êèðååâûõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó. | | |
|
