Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

ИнокКент написал:

[q]

сначала "подумать и посоветоваться" - эта моя любимая ветка форума, "Тупики генеалогии", совершенно бесценна!

[/q]

И моя!

ИнокКент написал:

[q]

[/q]

Спасибо всем за ответы. Я понимаю, что для конкретных ответов нужно больше фактов. Но у меня их нет. Один из братьев мой дед. О нем знаю только, что родился 1874-1875 году, в 1912-1923 жил в Санкт-Петербурге. Возможно был женат в 1914 году ( по адресным книгам в 1914-1916 годах по его адресу проживает "жена дворянина").В 1923 году женился на моей бабушке, переехал с ней в Ростов-на-Дону, в 1925 году родилась моя мама. 5 ноября 1934 года он погиб, попав под поезд. Перед смертью работал сторожем в почтовом отделении. Все это документально подтверждено.
Про его брата. Даже не знаю кто из них старший. В 1903-1914 годах был председателем Донского (Донско-Киевского) коммерческого товарищества в Новочеркасске. Был женат на православной Марии Михайловой ( отчество или фамилия?) имел сына Геремею. ( данные из св-ва о крещении) . Получил дворовое место в Новочеркасске и построил дом.
Про их отца. Звали Францем, поляк, римско-католического вероисповедания. Вот хотела разобраться с их дворянством.
Данных конечно мало, но ещё год назад я даже не знала о их существовании. Мама всегда была " из рабочих", а бабушка " из крестьян".
Сведения нашла в партийных документах бабушки, студенческом личном деле мамы, в Донской библиотеке. Сейчас вычитываю МК Римско -католических костёлов ЦГИА СПб на портале "Архивы Санкт-Петербурга" Читаю всё подряд. Набрала Соколовских человек 50. А наш архив закрыт до декабря. Жду.

ИнокКент
Согласна до некоторой степени, т.к IzRostova ничего не пишет конкретного, только годы записей в ПКи АК: 1904-1910 - 1914, 1912-1916
А когда, при каком установлении он мог "заработать" дворянство не пишет.
Позже 1900 или ранее.
Позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах.
Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX в. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли "беспорочно" на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена Указом 28 мая 1900 г. В Законах о состояниях 1899 г. издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане - дед и отец - "именитость беспорочно сохраняли", то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственное дворянство по ордену Святого Владимира можно было получить только начиная с 3-й степени. Это ограничение было введено в связи с тем, что орден Святого Владимира 4-й степени массово жаловался по выслуге лет и за благотворительные пожертвования.


ИнокКент написал:

[q]

4-й степенью св. Георгия, 3-й - Владимира и первой - Станислава и Анны)

[/q]

Эти степени орденов было довольно трудно получить.
Например:
3-й степени Владимира— не ниже пятого класса (статский советник, бригадир, капитан-командор)

valcha написал:

[q]

то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.

[/q]

То есть я могу предположить, что Старший внук до 1899 года был старше 30 лет, беспорочно служил и просил потомственное дворянство? И получил его. (для себя?). Получается мой дед был младшим и не потомственным. Логично?.

G_Spasskaya написал:

[q]

на сайте петерген

[/q]

Спасибо. Зарегистрировалась и сделала заказ. Буду ждать. Предлагается 11 дел. Заказала то, что подешевле.