Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| severinn
Сообщений: 7351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2452
| Наверх ##
25 июня 2016 18:38 25 июня 2016 18:50 Eleanor написал: [q] Если бы был какой-нибудь Вениамин - уже легче искать было бы. [/q]
не легче Eleanor написал: [q] Восприемники по невесте из других населенных пунктов, чем ее отец и мать. Один с фамилией - Стоянов, но тот вообще даже из другой волости.
Восприемники от жениху - один как раз двоюродный брат из его же деревни с его же фамилией, а другой из другой деревни и тоже с фамилией.[/q]
Стояновых просматривали Eleanor написал: [q] почему-то почти у всех фамилии указаны, только у наших нет [/q]
м.б. потому что было и та понятно Eleanor написал: [q] Конечно, запись о браке есть. 1907 год. Невесте 18 лет. Фамилии жениха и невесты не указаны. Невеста и жених из разных населенных пунктов.[/q]
запись о браке есть. 1907 год. Невесте 18 лет. Фамилии жениха и невесты не указаны. Невеста и жених из разных населенных пунктов. [/q] а как определили что Ваши один предок у меня упоминается с четырмя разныими фамилиями: две из них вероятно фамилии жен в результате с 1790 по 1836 фамилия в селе вообще отсутствует есть родственники , к-е упоминаются тоже с 4-я вариантами фамилий, образованных от отчеств | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
25 июня 2016 18:45 25 июня 2016 18:50 severinn написал: [q]
Стояновых просматривали
[/q]
Нет, они из другой волости, а семья отца прабабушки жила как минимум с XVIII века в Федорово. Мы проследили вглубь на несколько поколений эту семейную линию. Все складывается, все понятно. Только не можем найти фамилию. severinn написал: [q]
Eleanor написал:
[q]
Конечно, запись о браке есть. 1907 год. Невесте 18 лет. Фамилии жениха и невесты не указаны. Невеста и жених из разных населенных пунктов.
[/q]
а как определили что Ваши [/q]
По имени-отчеству. | | |
| severinn
Сообщений: 7351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2452
| Наверх ##
25 июня 2016 18:53 25 июня 2016 18:54 Eleanor написал: [q] семья отца прабабушки жила как минимум с XVIII века в Федорово. Мы проследили вглубь на несколько поколений эту семейную линию. Все складывается, все понятно. Только не можем найти фамилию[/q]
у всех только имя отчество а отчество не м.б. фамилией ? | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
25 июня 2016 19:08 severinn написал: [q] у всех только имя отчество
а отчество не м.б. фамилией ?[/q]
Отчество у каждого поколения свое - по имени отца, соответственно меняется все время, не повторяется со Стефана Васильевича 1758 г.р. | | |
| severinn
Сообщений: 7351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2452
| Наверх ##
25 июня 2016 19:18 25 июня 2016 19:18 Eleanor написал: [q] Отчество у каждого поколения свое - по имени отца, соответственно меняется все время, не повторяется со Стефана Васильевича 1758 г.р. [/q]
пример Конон в реестре 1649 - Грицко Кононенко в реестре 1732 - Миколай Григорьевич Кононенко-Тарас Николаевич Миколенко-Прокопий Тарасович Тарасенко другие потомки пишутся и Миколенко (часть с середины 19 века стала Николенко) и Тарасенко и Кононенко с начала 19 века до ныне | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
25 июня 2016 19:22 25 июня 2016 19:23 Это я понимаю  У меня по тульским линиям, как я писала выше, две фамилии от имен предков образованы. Например, фамилия Кузины от конкретного Кузьмы. Конечно, существует вероятность, что фамилия прабабушки тоже от имени предка образована. Но каковы это вероятность? И от какого предка? Как это выяснить? | | |
| severinn
Сообщений: 7351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2452
| Наверх ##
25 июня 2016 19:27 25 июня 2016 19:35 Eleanor написал: [q] что фамилия прабабушки тоже от имени предка образована. Но каковы это вероятность? И от какого предка? Как это выяснить[/q]
примите пока , что отчество ее отца (а у деда как записано ?) и есть его фамилия стоит различать родовое (устойчивое) прозвание и семейное (отдельной семьи ) этого рода в исследовании "Барское староство" Грушевский приводит пример как в одном шляхетском роде (с 15 века) в 18 веке в селе жили семьи 40 различных прозваний от отчеств | | |
nmash Москва Сообщений: 6495 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3509 | Наверх ##
25 июня 2016 19:46 25 июня 2016 19:47 Eleanor написал: [q] семья отца прабабушки жила как минимум с XVIII века в Федорово. Мы проследили вглубь на несколько поколений эту семейную линию. Все складывается, все понятно. Только не можем найти фамилию.[/q]
Попробуйте найти в архиве списки избирателей в земство и думу за 1917 год - там писались все взрослые по официальным данным - если была уже фамилия - там она будет. Но у меня по одной из ветвей в Подмосковье - прадед получил официально фамилию Семенов (по указу казенной палаты об укреплении фамилии) только в 1912 году, имея уже 2-х детей-подростков, сам родившись в Москве (в 1871 году) и к 1912г будучи уже директором огромной фирмы в Москве. Причем у большинства в селе его родителей к этому времени фамилии были. А он в начале века в справочниках Вся Москва писался то Ивановым, то Семеновым (отец его был Семен Иванов) - вплоть до 1912г ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
25 июня 2016 19:48 Почему отца,а не деда?
Отец - Дмитрий Антонович, дед - Антон Федотович и т.п.
XV-XVIII века - это одно, а XIX - другое. В XIX веке были уже устойчивые фамилии у крестьян, да и в XVIII во многих местах тоже. Впрочем, в разных регионах, конечно, по-разному. Вот Урал в XVII веке заселялся крестьянами с фамилиями, и большинство фамилий не менялись с тех пор, по своих родам знаю. Перемены фамилий скорей между ранними переписями и более поздними РС.
Из той же Костромской губернии переселились мои предки помещичьи крестьяне на Урал в конце XVII века с фамилией Похлебухины, жили там в своей деревне несколько веком и до сих пор живут с этой фамилией. А у их родственников, которые остались в Галичском уезде, вполне вероятно фамилия другая. | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
25 июня 2016 19:51 nmash написал: [q] Попробуйте найти в архиве списки избирателей в земство и думу за 1917 год - там писались все взрослые по официальным данным - если была уже фамилия - там она будет.
[/q]
Гениальная идея! Большое спасибо!! nmash написал: [q]
Но у меня по одной из ветвей в Подмосковье - прадед получил официально фамилию Семенов (по указу казенной палаты об укреплении фамилии) только в 1912 году, имея уже 2-х детей-подростков, сам родившись в Москве (в 1871 году) и к 1912г будучи уже директором огромной фирмы в Москве.
Причем у большинства в селе его родителей к этому времени фамилии были.
А он в начале века в справочниках Вся Москва писался то Ивановым, то Семеновым (отец его был Семен Иванов) - вплоть до 1912г [/q]
Невероятно! А у его братьев, дядей какие фамилии интересно? | | |
|
