Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8750 | Наверх ##
21 июня 2016 19:20 21 июня 2016 19:24 campsis59, у меня регион - Сибирь. Фамилии устоявшиеся у 80-90% населения уже в 18 веке. Тем более это потомки переселенцев по Киселевской реформе. Они приехали: у кого были фамилии, у кого - нет, по прибытии всех записали с фамилиями. Учет строгий был налажен. Приехали - переселенцы основали новую деревню. Живут в этой деревне с 1848 года. Все таинства совершаются в одном приходе, священник всех своих знает наперечет.
Дети в семьях умирали массово, очень высокая была младенческая и детская смертность, так что если так рассуждать, что испугались, что первенец умер, тут всем другим тоже надо было имена менять.
Ну не мог священник сначала его записывать под одним именем, а потом резко изменить на другое имя. Фамилию проще было сменить. А имя - как крестили. Это дома, на улице могли звать домашним или дворовым именем, а в метриках писали так, как крестили. Понятно еще, когда созвучные имена. Но тут-то совершенно два разных имени. Если б один - два раза, можно было бы посчитать ошибкой. А тут система... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Elenchen Екатеринбург Сообщений: 543 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
21 июня 2016 19:49 Любчинова написал: [q] Какие версии?[/q]
В моих поисках был подобный случай. Один из моих пра-пра- был женат на Варваре Мироновне. В браке рожден сын (1853 г.). Потом следы как-то потерялись - ничего не могу понять и найти. Оказалось, что Варвара Мироновна вышла второй раз замуж после смерти первого мужа. Её второй муж оказался кузеном первому, и венчание было в соседней деревне. Второй муж записал внука (ребенок сына Варвары от первого брака) как приемного внука (по переписи 1897г.). При этом поиски осложнялись одинаковой фамилией, имена и отчества также периодически повторяются. В другой ветке, в одной семье вообще два Ивана. Вот и пойми про кого речь идет. Думаю, что надо искать венчание в другой церкви или месте. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
Калинушка Москва Сообщений: 260 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
21 июня 2016 19:52 Добрый вечер!была сегодня в ЦИАМе проверила ф.184,там по Еврейскому уезду подводных перепесей нет,есть только поселенные перепеси.я их смотрела давно, там совсем не то.смотрела ревизские сказки мещан 1858 года - ничего нет и крестьян 1850 года - там нашла только д.Годунова, но тех кто нужен нету.а подмонастырную слободу вообще в сказках не нашла,наверное плохо смотрела,надо ещё раз.Видимо уже вариантов больше не придумать,чтобы найти? ---
Ищу:Калининых/Калина,Трещалиных,Маджугинских/Моджугинских,Мялкиных,Бычковых,Киндяковых,Таращук,Куликовых
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8750 | Наверх ##
21 июня 2016 20:08 Elenchen написал: [q] Думаю, что надо искать венчание в другой церкви или месте.[/q]
Все бы хорошо, но в мае 1884 года родился сын у Николая Максимова и Ирины Родионовой, в июле 1885 года родился сын у Степана Максимова и Ирины Родионовой. Времени умереть первому супругу, выйти замуж во второй раз и снова успеть выносить ребенка - всего ничего. При том, что если это братья, а не один человек, то жили они в одной деревне. А в приходе, куда относилась эта деревня, записи о смерти Николая, о повторной замужестве Ирины Родионовой я не нашла. Как и не нашла записи о рождении Степана Максимова. Причем Максим, носящий эту фамилию - их отец - один, другого Максима в этом поколении нет. Причем известно, что в декабре 1863 года у этого Максима родилась двойня - дети не выжили, в декабре 1864 года из родившихся близнецов выжил Николай, если Степан в этой семье родился, то в конце 1865 года или в начале 1866 г., т.к. следующий найденный в этой семье ребенок родился в феврале 1867 г. Надо еще раз метрики пересматривать! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ElenchenЕкатеринбург Сообщений: 543 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
21 июня 2016 20:15 Любчинова А может дело в Ирине? Две женщины с одинаковым именем исключено? --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8750 | Наверх ##
21 июня 2016 20:19 Elenchen написал: [q] А может дело в Ирине?[/q]
Пока ни исключить, ни опровергнуть это я не могу, т.к. найдена запись о браке только Николая Максимова и Ирины Родионовой. А запись о браке Степана Максимова и Ирины Родионовой не найдена. Опять же у пары Николай и Ирина родился и умер только один ребенок, а у пары Степан и Ирина родились (и умерли многие) 12 детей. Есть еще зацепка - эта Ирина Родионова из другой деревни. Надо поискать в каком приходе эта деревня числится, может быть там что-то отыщется. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ElenchenЕкатеринбург Сообщений: 543 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
21 июня 2016 20:22 Любчинова написал: [q] если Степан в этой семье родился, то в конце 1865 года или в начале 1866 г., т.к. следующий найденный в этой семье ребенок родился в феврале 1867 г.[/q]
и это возможно. Женщины рожали, можно сказать, ежегодно. Возможно недоношенные дети... --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ElenchenЕкатеринбург Сообщений: 543 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
21 июня 2016 20:31 Любчинова написал: [q] Есть еще зацепка - эта Ирина Родионова из другой деревни. [/q]
Я заметила, что в моих поисках венчание проходило в церкви прихода, к которому относилась невеста. Имею ввиду Тобольск.Тоже пока не могу найти венчание некоторых членов семьи, из мелочей логически вычисляю н/пункт. --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8750 | Наверх ##
21 июня 2016 20:38 Elenchen написал: [q] венчание проходило в церкви прихода, к которому относилась невеста. Имею ввиду Тобольск.[/q]
Да, такое часто бывало. Но брак Николая Максимова и Ирины Родионовой венчан в приходе жениха. Хотя в моей практике был случай, когда первый брак был венчан в приходе жениха, жена умерла, и очень поспешно второй брак был венчан в приходе невесты. Я его тогда едва нашла. Но там запись о смерти первой жены была в своем приходе. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2545 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9740 | Наверх ##
21 июня 2016 20:40 21 июня 2016 20:44 Любчинова написал: [q] в декабре 1864 года из родившихся близнецов выжил Николай, если Степан в этой семье родился, то в конце 1865 года или в начале 1866 г.[/q]
А не могло быть так? Родились близнецы Николай и Степан. Степан умер. Николай вырос, женился. А потом, допустим, загремел под призыв в армию. Отдавать не хотелось, родители старые, сын кормилец... И, например, отец внезапно заявил, что имена перепутали, в детстве умер вовсе Николай, а Степан жив-здоров. А докУмент-то выписан на Николая, а бюрократия-то легендарная. Пока разбирались, призыв прошёл, опасность миновала. И Николай стал жить дальше, с собственной женой, только под "новым" именем... В порядке бреда... | | |
|
