Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
5 сентября 2017 9:50 Эва Спасибо Вам!!! Совсем не дружу с копированием ((( и прикреплением... Переписываю: рядом с номером по порядку в метрической книге такая запись - "М.В. 1905г. N 59б". Это все...
coika Спасибо Вам! Вы всегда помогаете!!! | | |
| hsl | Наверх ##
5 сентября 2017 12:08 5 сентября 2017 12:11 MihailovaI написал: [q] В 1902 году родилась незаконнорожденная Елизавета. Фамилия мамы - Астафьева. Значит, при рождении девочка (скорее всего) получила фамилию Астафьева. Фамилия папы - Митрофанов. В 1920 году родители зарегистрировали брак и мама тоже стала с фамилией Митрофанова.
В 1928 году Елизавета выходит замуж, имея в документах фамилию - Митрофанова.
Вопрос! Как доказать, что Лиза Астафьева и Лиза Митрофанова это одна и та же девушка. Поделитесь, пожалуйста, соображениями - где поискать и какие подтверждающие документы.[/q]
при рождении незаконнорожденный по законам РИ не имел ни фамилии , ни состояния ( имеется ввиду приписка к сословию ) . Только имя и отчество по восприемнику . Приютские подкидыши и этого не имели - только номер. Незаконнорожденный получал фамилию по своему желанию при приписке к сословию . т.е. при избрании рода жизни по достижении возраста совершеннолетия . Девица , если не вышла замуж ранее , это делала в 20 лет. Если родители узаконили свои отношения в 1920 году , то и фамилию отца она получила после этого события . "М.В. 1905г. N 59б" - это дата выдачи метрической выписи. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14384 | Наверх ##
5 сентября 2017 12:18 MihailovaI написал: [q] Переписываю: рядом с номером по порядку в метрической книге такая запись - "М.В. 1905г. N 59б". [/q]
А Вы смотрели консисторский или приходской экземпляр? Нет ли возможности посмотреть 2 экз.книги? Бывает, что сохраняется и та и другая книга... Может там какие записи были внесены? | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
5 сентября 2017 13:07 coika
Да, про это я уже подумала, попробую посмотреть второй экземпляр... Вдруг сохранился...
hsl Спасибо Вам!!!
А как она получила фамилию, когда родители узаконили свои отношения? Куда она обращалась? И какой документ ей дали и где его искать, если это 1920-1922 примерно годы? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
5 сентября 2017 13:19 MihailovaI написал: [q] 1920-1922 примерно годы?[/q]
А никаких документов и вовсе могло не быть . При регистрации брака фамилия могла быть написана со слов-типа . В это время всякое могло быть ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14384 | Наверх ##
5 сентября 2017 17:23 | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
5 сентября 2017 22:21 Дорогая coika Спасибо Вам большое!!!!! | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
6 сентября 2017 9:42 hsl написал: [q] Девица , если не вышла замуж ранее , это делала в 20 лет.[/q]
А в каком возрасте это делал юноша? | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
6 сентября 2017 10:14 coika написал: [q] Данные о смене фамилии в эти годы надо искать в ЗАГСе.[/q]
В теме обсуждения не звучит населенный пункт . Поэтому информация может быть в волостях ,а это обычные архивы,не ЗАГСы . И сохранность этих волостных архивов первых лет Советской власти отвратительная . Но может в данном случае что-то и найдется . Информации о рождении своей бабушки в 1919 году и свадьбы ее родителей я не нашла . Конечно,не особенно усердствовала . Приняла как есть ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
6 сентября 2017 10:33 6 сентября 2017 10:35 tanya nikolaevna у меня - Москва ((( тоже немного, что сохранилось ((( хорошо ещё, что в ЗАГСе помогают, чем могут...
telegraaf Думаю, у него была возможность в разном возрасте это сделать... Связано, конечно, с совершеннолетием. В Российской империи до 1917 года совершеннолетие определялось возрастом применения прав состояния:
для поступления в службу — 16 лет
для брака мужчине — 18 лет, женщине — 16 лет
для управления имуществом и заключения договоров — 17 лет с попечителем, 21 год без попечителя
для свидетельства в суде — 15 лет
для участия в дворянском собрании — 21 год
для участия в городских выборах — 25 лет
для занятия должностей в сельском и волостном управлении — 25 лет.
В Своде законов Российской империи том X есть статья 132 о фамилии внебрачного ребенка при рождении - либо такая же как отчество, либо матери. Другие статьи (136, 146, 155) - про усыновление... Т.Е. когда он сам ещё не может ничего (даже изменить фамилию).
Значит, молодой человек может захотеть другую фамилию (инициировать её замену) только в совершеннолетие и после. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"