Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
RedPathfinder
Участник

RedPathfinder

Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 53
Хороший источник информации 18 века - приходно-расходные книги волостей. Там встречается много фамилий - кто что получил, кто сколько выплатил. Читая такую ведомость наткнулся на нашего предка - от него было получены меха, "отысканые по делу Якова Семенова" . Раз есть упоминание о "деле" - значит, надо искать само дело - и оно нашлось! Аж целых два - в дворцовом фонде!
РГАДА фонд 1239 опись 1 дела 1679, 1552.
Воры ограбили "пожиточного" работягу - и не зная украли у него царские меха. Дело закрутилось от Петербурга до Симбирска, с привлечением генералов и тайных советников, и аж с императорским указом lol.gif
Краткий пересказ событий - Дело о краже мехов у дворцового овчинника Якова Семенова Заверткина

Прикрепленный файл: Заверткин Яков Семенович 31 декабря 1735.jpg
---
Село Хатунь, село Фряново - интересует 17-18 век.
Лайк (6)
Nebulosa

Сообщений: 249
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 288
Здравствуйте, специалисты Форума!
Обращась к вам за помощью. Мои предки жили в с. Покровском Наровчатского уезда, которое до этого относилось к Троицкому острогу. Может кому-нибудь известно,в каком фонде РГАДА можно поискать дела до 1700 года. Село дворцовое, крестьяне государевы и есть один церковник (так указано в переписи 1710).
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 450
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 648
Коллеги, требуется ваша помощь с разбором родственных связей.

Ситуация 1:
В ревизской сказке 1719 имеется следующее семейство:
[q]
бобыль Лаврентий Ильин – 48, у него дети Тимофей – 10, Тимофей – 9, Фома – 2
[/q]

Возраст Лаврентий несколько завышен. Дочь Лаврентия Евфимия (ок. 1700 г.р.) была выдана замуж в дер. Пашино. Как и большинство бобылей в этой ревизии он переведен был из другой деревни.

По переписной книге 1679 году имеется всего два Ильи:
[q]
дер. Пашино (дв) Ивашко Устинов, у него дети Володька семи лет, Исачко четырёх лет, Васька году, с ним же в одном дворе живёт шурин Илюшка Петров;
дер. Холохольня (дв) Илюшка Иванов, у него дети Тараска десяти лет, Ивашко пяти лет;
[/q]

Кто из них по вашему является наиболее вероятным отцом Лаврентия? Никаких сыновей кроме Лаврентия у обоих Илюшек на момент переписи 1719 года не было.

Ситуация 2:

1627: во дворе бобыль Устинко Иванов Меншиков с братом Матешкой

1645: (дв) Устинко Иванов с пасынком с-Ыгнашком Володимеровым.

1669: во (дв) Ивашко Устинов с сыном Володькой да с шурином Илюшкой Петровым; во (дв) Антошка Володимиров с братом Васькой

1678: дв) (к) Ивашко Устинов, у него дети Володька семи лет, Исачко четырёх лет, Васька году, с ним же в одном дворе живёт шурин Илюшка Петров; (дв) бобыль Васька Устинов, у него сын Ивашко пяти лет; (м) дворовое крестьянина Антошка Володимерова, а он Антошка отдан в салдаты и на службе убит, а детей после ево не осталось.

1. Можно ли говорить о том, что Ивашко Устинов вступил во второй брак с сестрой Ильи Петрова около 1669 года? Поскольку в переписи 1669 года указывались только взрослые мужские души, то получается что Владимир из переписи 1669 года уже довольно взрослый. И между ним и остальными детьми Ивашки довольно большой разрыв. Все младшие сыновья Ивашки рождаются как раз после 1669 друг за другом Владимир (1670/1671), Исаак (1673/1674) и Василий (1766/1677)

2. Если Володька уже достаточно взрослый для переписи, то получается Ивашка Устинов в переписи 1645 года скорее всего был пропущен? Поскольку между переписями прошло 24 года, даже если предположить что он родился после переписи, то Володька не может быть старше 8 лет, а в таком случае он бы аналогично всем остальным младшим братьям и детям в перепись бы не попал

3. Из какого двора по вашему мог быть Илюшка Петров: По переписной книге имеется всего два подходящих Петрушки, оба исчезают к 1669 году:

1) В дер. Терелесово (дв) задворной человек Петрушка Широкой с детьми с Максимком да с Ваською, крепости не положил. В переписной книге 1669 года его двор значится выморочным
2) В той де дер. Пашино (дв) Мишка Самсонов з детьми с Петрушкою, да с Тимошкою, да с Ваською. В переписи 1669 года двор выморочным не значится, но никто из его сыновей из переписи 1645 года нигде в дальнейшем не упоминается. А вот дети рожденные после переписи 1645 года (Федька и Мишка) показаны в 1669 году во дворе своего дядьки по матери в дер. Рагозино. Правда там они ошибочно указаны его братьями, что в целом там не раз было с племянниками.
3) Если предположить, что этот Илюшка Петров был отцом Лаврентия из 1 ситуации, то в таком случае сын упомянутого выше Федьки Михайлова является двоюродным братом дочери Лаврентия по женской линии
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5157
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3794

alexlambre написал:
[q]
Кто из них по вашему является наиболее вероятным отцом Лаврентия?
[/q]

С равной вероятность Илюшка Петров и Илюшка Иванов, а также никто из них. Лаврентий мог прибыть откуда угодно и подписать порядную в бобыли после переписной 1678 г.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8128
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11388
alexlambre
А что никаких промежуточных переписей не сохранилось (ландратская, 1710 года и пр.)?
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 450
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 648
Shtopor с Тверской половиной Бежецкой пятины все очень грустно в этом плане. Есть переписная 1677/1678, затем уже идет первая ревизия. Из косвенного есть только два дела с отказными 1718 года, но в одном из них 6 страниц всего, и дело о наследстве того же года
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8128
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11388

alexlambre написал:
[q]
с Тверской половиной Бежецкой пятины все очень грустно в этом плане. Есть переписная 1677/1678, затем уже идет первая ревизия.
[/q]

Новгородский уезд: Бежецкая пятина: 1710 - ?: Переписная книга крестьян, церковнослужителей, дворян Бежецкой пятины Тверской половины в погостах … Лл.1-721.

(РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8581).

Ландратскую еще не смотрел.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 450
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 648

Shtopor написал:
[q]
Новгородский уезд: Бежецкая пятина: 1710 - ?: Переписная книга крестьян, церковнослужителей, дворян Бежецкой пятины Тверской половины в погостах … Лл.1-721. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8581).
[/q]

Только там описываются погосты Белозерской половины, а не Тверской. В заголовке описи ошибка.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века [тема №162343]
Вверх ⇈