На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст (старинный до ХХ века) - 2021
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG. Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение! Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!
7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.
8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Гондурас Сообщений: 7840 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070
Наверх##13 октября 2021 12:4513 октября 2021 12:46
Коллеги, спасибо всем большое за участие и версии!
polops написал:
[q]
От имени кого подана скаска ?
[/q]
Сказка была подана от госпожи Натальи Никитичны Нащокиной вдовы по умершему в 1779 году ее мужу прапорщику Николаю Михайловичу Нащокину. Раздел осуществлялся между вдовой Натальей Никитичной Нащокиной и родственницей покойного Николая Михайловича Нащокина, вроде бы племянницей, Елизаветой Ивановной Голохвастовой по мужу, а по рождению Скуратовой.
Т.е. как бы смысл общий понятен, но вот этот оборот не совсем ясен до конца, а очень интересно.
P.S. Для поддержания боевого духа тем, кто ищет и не находит. Этого господина из документа я искал с 2016 года. До вчерашнего вечера, когда получил этот документ, это был мой самый сложный 'глухарь", который я уже и не рассчитывал распутать. За 5 с лишним лет поисков Андрея Дмитриева я на помещика Нащокина и его жену собрал такое досье, что мне бы, наверное, позавидовал сам Остап Бендер со своим досье на Корейко. И вот вчера нашелся этот товарищ аж за 350 км от будущего места проживания в совсем другой губернии и уезде, и даже не за самим помещиком, а его женой. Вот как бывает!
г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3227
Наверх##13 октября 2021 13:2013 октября 2021 13:34
Shtopor написал:
[q]
но вот этот оборот не совсем ясен до конца,
[/q]
ИМХО.....судя по обороту в тексте скана и смыслу который там пытались донести до читателей.... это должно звучать ...как:с племянницей моею
Вы это прямо и указываете в аннотации....и окончания слов в том предложении это подтверждают.: Оной Андрей достался по наслетству в 779 году по разделу с "племянницей " моею брегодира Павла Ивановича Голохватого жене Елисавете Ивановне.....
и этот же Андрей убыл ....т.е переведен от скаскоподателя.
почему племянница так записана ? не понятно...но однозначно там "госпожой" и не пахнет !
Гондурас Сообщений: 7840 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11070
Наверх##13 октября 2021 13:4113 октября 2021 13:42
polops написал:
[q]
это должно звучать ...как:с племянницей моею
[/q]
polops написал:
[q]
.но однозначно там "госпожой" и не пахнет !
[/q]
Павел, мне все-таки кажется там действительно госпожа в сокращении. Это логично, т.к. писарь писал о тех, между кем был раздел. Если по буквам я вижу так; по разделу з пжею моею брегодира Павла Ивановича Голохвастова жене Елисавете Ивановне.
Полагаю, что надстрочный знак не буква. Грамотность составителя очевидно не самая высокая, это тоже учитыват стоит.
мне все-таки кажется там действительно госпожа в сокращении. Это логично, т.к. писарь писал о тех, между кем был раздел. Если по буквам я вижу так; по разделу з пжею моею брегодира Павла Ивановича Голохвастова жене Елисавете Ивановне.
[/q]
Совершенно верно. Идентичная буква "ж" в слове жена. В контексте РС и стандартной формулировке о разделе это единственный вариант прочтения, учитывая, что сказку подавал староста/управляющий. В полном тексте ревизии думаю, будет не одна такая формулировка.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.