Помогите прочитать текст (старинный до ХХ века)-2021 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

9. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

10. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Atkara-EV написал:

[q]

timas написал:
[q]

Фирпищик - производное от Пищик. Возможно, начальное фир- означало что-то на местном диалекте, потому его и приставили к пищику (писарю).
[/q]

На местном диалекте это не могло означать ничего. По одной простой причине - в русском языке не было звука "ф". Все слова с буквой "ф" - заимствованные из европейских языков.

Ekaterinburg

Дайте страницу целиком и дайте образец написания буквы "ф".
[/q]

35 минут назад выложила - филип с фитой

Филип написала жирно

листа с фамилией фирпищи нет, дело сдано, есть другой лист.

Это рекрутский списки листы похожи.
Переноса нет, я смотрела на строчку ниже в надежде, что станет понятно.

Ниже стандартная фраза.
Сказал от роду ему сколько - то лет.

Фамилии практически везде на одной строчке, что в то время редкость
Но фото с монитора получается не очень хорошо

Ekaterinburg

А как "фита" поможет уточнить, "ф" это или "р" ?
Фишка в том. что в начале 18 века фамилий на "ф", образованных не от имен, попросту не было. Их и сейчас не густо. Иностранные слова только начинали входить в русский язык, и были усвоены не до такой степени, чтобы успеть стать прозвищами и послужить основой для образования фамилий.
Т.е. это или не "ф", или не фамилия", или нерусская фамилия, искаженная до неузнаваемости

Здесь можно лишь гадать. Пищик мог на слух записать фамилию, как она ему услышалась. Например, ему сказали Пирпищин. Просто сами произнесите негромко Пирпищин и спросите у кого-нибудь рядом: Что я сказала? Запросто может послышаться Фирпищин...
:-)
А можно еще и Вертищин произнести так, что услышится Фиртищин..
Идентифицировать можно лишь зная ВСЕ фамилии жителей села/деревни, откуда родом рекрут. То есть найти ревизскую сказку за подходящий период времени

Добрый день! Прошу в помощи прочтения подчеркнутых слов.

corian55 написал:

[q]
Здесь можно лишь гадать. Пищик мог на слух записать фамилию, как она ему услышалась. Например, ему сказали Пирпищин. Просто сами произнесите негромко Пирпищин и спросите у кого-нибудь рядом: Что я сказала? Запросто может послышаться Фирпищин...
:-)
А можно еще и Вертищин произнести так, что услышится Фиртищин..
Идентифицировать можно лишь зная ВСЕ фамилии жителей села/деревни, откуда родом рекрут. То есть найти ревизскую сказку за подходящий период времени
[/q]

Думалось, видела рекрутский списки 1811 года, ошибка, на ошибке.
Почерк отвратмтельнейший.
Но...
В конце был раздел с исправлениями.
В одной части на слух, в другой с документов.

Всё же здесь чистовой вариант и почерк неплохой.

Но вот "И" и "Я" могли писаться похоже из-за диалпктного произношения.

А тут...
Тоже думала что это фертыщин, фердищин

Может же быть описка при таком большом объёме писанины

Atkara-EV написал:

[q]
Ekaterinburg

А как "фита" поможет уточнить, "ф" это или "р" ?
Фишка в том. что в начале 18 века фамилий на "ф", образованных не от имен, попросту не было. Их и сейчас не густо. Иностранные слова только начинали входить в русский язык, и были усвоены не до такой степени, чтобы успеть стать прозвищами и послужить основой для образования фамилий.
Т.е. это или не "ф", или не фамилия", или нерусская фамилия, искаженная до неузнаваемости
[/q]

Вы просили образец буквы ф.

Я и написала.
В самом деле, фита сложная буква для написания.

Может вы правы, фамилия нерусская

Помогите прочесть. Спасибо!!!

Прямо сейчас читаю допрос раскольника в тобольской консистории. Почерк канцеляриста просто образцовый. Но в одном месте "родился он в Хлыновском уезде в селе Подрелском" Далее: "женат ... в том же селе Подрелне". И чуть ниже: "сошел от хлебной скудости ис того села ПодрелКи в Сибирь".
То есть канцелярист не сам придумывал, а лишь записывал услышанное
Рекрут мог мямлить или пришепетывать, или иметь еще какой дефект речи.

А писчик записал как услышал.

В поисках моих предков из слободы Боровской Бахмутского / Старобельского уезда добрался до записей РС 1720 года (РГАДА Ф.350, оп. 2, дело 239, оборот 121 листа). Уважаемые специалисты, пожалуйста помогите прочесть второй абзац сверху. Прилагаю два снимка разными камерами с экрана в читальном зале. Вот что я смог прочитать самостоятельно:

Во дворе? Иван Фёдоров сын Трунов 20 лет; у него брат Степан 17 лет; сестра одна Анна 9 (70?) лет; у Степана жена Арина Васильева дочь 20 лет ...... .. ..... одиннадцать алтын ..... ... .. ...... ......... ..... платить мужи? жена? .. девять от в ...... ... ..... .......... ..... з Белагорода ........... служил? .... .. .... службу? ...... .... .. .............

AndriyKot

Во дворе Иван Федосов сын Трунов 20 лет,
у него брат Степан 17 лет; сестра
девка Анна 9 лет; у Степана жена Арина
Васильева дочь 20 лет. Оклад на нем адин-
натцать алтын четыре деньги. Про-
вианта на год платит муки рженыя
девять четвериков, авса пол-осьмины.
Сшел з Белагорода, по Белугороду служил
городовую службу, пришел в Старой Ойдар
в 711-м году.

Помогите прочитать текст (старинный до ХХ века)-2021

(АРХИВНАЯ тема)