Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Grus-TПочетный участник  Пошехонская старина Сообщений: 198 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 777 | Добрый день, уважаемые форумчане! Я снова с вопросом о том, как правильно понять следующие записи в РС 1719г, а именно что значит "прописные" крестьяне? (см. ниже). Речь идет о помещичьих вотчинах.
"По скаске 719 году крестьян
Во дворе ... Итого девять человек.
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе
Прописных
Федор Иванов ... лет. Итого один человек.
Всего во оной деревне належат быть в подушном окладе десять человек.
Сверх вышеписанного в помянутом сельце мужеска полу душ которые в расположении подушного окладу быть не надлежат.
У крестьян новорожденых которые после поданых сказок 719 году к свидетельству душ объявлены
У Федора Анофриева сын ... Итого один человек"
В другом сельце
"По скаске 719 году крестьян
Во дворе ... Итого тринатцать человек.
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе
Прописных
Афонасей Савельев ... Степан Тимофеев. Итого два человека.
Прибылых
Василий Михайлов. Итого один человек.
Всего надлежат быть в подушном окладе шестнатцать человек."
| | |
ozerskayaДолгожитель форума  Калининград Сообщений: 4587 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3923 | Grus-T написал: [q] что значит "прописные" крестьяне? [/q]
Прописные - значит пропущенные в предыдущую ревизию. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (3) |
Grus-TПочетный участник Пошехонская старина Сообщений: 198 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 777 | Благодарю!  Это 1 ревизия, которая писалась в 2 этапа: 1719г и 1721г, т.е. тогда получается "прописные" - это пропущенные в 1719г и зафиксированные в 1721г? | | |
| Vvent Участник
Сообщений: 85
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 39 | Подскажите, пожалуйста, что значит в ревизии: "по выговору остался за ними продавцами"? | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8163 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4470 | Вверх #15 мая 11:12 15 мая 12:44 Vvent, многие фразы того времени (и вами вышеприведенные тоже) означают буквально то, что написано. Прямо дословно, а не то, что стало значить сейчас.
По выговору - мы бы сейчас сказали "по договорённости". Мы и сейчас говорим "выпросил", "вымолил". Выговорил - из этой же серии.
Остался за ними продавцами - продавцы что-то (деревню) продали, но часть крестьян осталась "за ними", т.е.оставили себе.
Кстати, из этой же истории буквального понимания слов:
- "уволен" (который в нашем понимании несет негативный оттенок "вы уволены!") - а тогда это "у-волен", т.е.получил волю от чего-либо/кого-либо, от чего он прежде зависел (уволен от помещика, уволен из университета, уволен от должности)
- "предоставлено" (которое в нашем понимании означает сиюминутное "дано"), а тогда имело и смысл временной отсрочки: "пред-оставлено" = предварительно обещано, в современных понятиях это "зарезервировано". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (7) |
login-nkПочетный участник  Новокузнецк Сообщений: 152 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 290 | Добрый вечер. В документах 1480-х гг. (акты социально-экономической истории северо восточной Руси) попалось "Се яз носадник Иван Филиппов сын купил...","...бил ми челом великого князя носадник, Иван Филиппов сын..."
Что означает носадник? ---
Крысанов+Васильев N-L1025(Оренб г, Алт кр)
Новоселов,Коновалов (Тундриха Алт. кр.)
Мартенс(R1b)+меннониты(Омск, Запорож, Данциг)
Рейн(Макаровка, Сарат губ)+немцы повожья
Патрушев+25 других(Вилег вол, Антр слоб Сольвыч у)
Прокушев, Размыслов(Палевицы, Сотчем Яренск у) | | |
A_KotДолгожитель форума  Частный специалистПермский край (Пермь, Кунгур) Сообщений: 1029 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3004 | login-nk написал: [q] Что означает носадник?[/q]
Вероятно, "водитель" струга, лодки. От слова " носад/насад" - большое плоскодонное судно с высокими бортами, похожее на струг. ---
Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | Лайк (5) |
| oztech Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 519 | При просмотре ревизской сказки 7-й ревизии (1816 год) по Шкудам обратил внимание на заметное число записей, где в посемейном списке под одним и тем же номером идут персоны с разными фамилиями. Семейные связи не обозначены. Понятно, что это могут быть зятья и родственники жен, но такое впечатление, что это вовсе и не родственники. В третьей графе формы РС (По последней ревизии состояло и после оной прибыло. Лета.) у таких персон стоят пометки: "писан колекой", "писан нищим", "писан в гор. жителей", "писан в общ. жителей", и возраст на предыдущую ревизию 1911 года не указан, т.е. все эти калеки, нищие и прочие вписаны в межревизионный период. А в следующей колонке чаще всего записано, что эти люди выбыли еще до 1816 года. Следовательно, и в 8-ю ревизию (1834 год) они попасть не могли. Что это, просто посторонние люди вписаны "для счета"? Я такую формулировку видел в каких-то списках по налоговому или военному ведомству, сходу не вспомнить. Существовала такая общая практика? Странно, а почему бы их ни записать под отдельными номерами? ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18164 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9155 | Вверх #22 мая 13:53 22 мая 13:55 oztech
Может быть они жили как "квартиранты" в семье, или как наемные рабочие.
Возможно, семьи, кто селил у себя нищих, калек и т.п., имели в сельском обществе какую-то льготу?
Мне встречалось в 9 или 10 ревизии (Тобольская губерния) когда в семье был записан человек с сыном из соседнего населенного пункта (совсем не родня) и была приписка, что он пастух или кто-то в этом роде. Жил в этой семье просто. Правда, позже сын этого пастуха женился на дочери хозяина двора... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2182 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2915 | oztech написал: [q] т.е. все эти калеки, нищие и прочие вписаны в межревизионный период. А в следующей колонке чаще всего записано, что эти люди выбыли еще до 1816 года[/q]
Лучше один раз увидеть, чем... Владельческая принадлежность Шкуд? Кто отчитывался за этих "странных" людей? Возможно, имеется государственный документ о наличии этих самых персон при какой либо межревизионной переписи, например в период войны 1812 года. Проигнорировать его нельзя, владелец обязан указать их в очередной сказке, но...на 1816 год факт наличия не подтверждается. Я сталкивалась с ситуацией, когда помещику были дарованы царем/казной ряд дворцовых служащих, однако они до нового владельца "не доехали". Дарственная лежит в дворцовом ведомстве, а людей не имеется. Помещик в ближайшей сказке вписывает "потеряшек" себе и тут же фиксирует как бежавших. Разумеется, возраст этих людей не указан ни по предыдущей ни в текущей. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
|
