Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàê ïðàâèëüíî èñòîëêîâàòü íåïîíÿòíîå
çäåñü äàþòñÿ ñîâåòû êàê ïðàâèëüíî ïîíÿòü çàïèñü/çàïèñè, íàéäåííóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî îíà îçíà÷àåò. Çíà÷åíèå òåðìèíîâ
| Lanalis
Óñòü-Êàìåíîãîðñê-Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 297
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 159
| Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 10:44 ×òî ìîæåò çíà÷èòü "ñëîáîäû Êàìèíñêîé âîñïèòàííèê Âàñèëèé Åãîðîâ Ëèñüèõ" â ÌÊ 1841ã.? ×åé îí âîñïèòàííèê? Çàïèñü ñäåëàíà ïðè ðîæäåíèè åãî ðåáåíêà. Âîñïðèåìíèêàìè âûñòóïèëè ñâÿùåííèê è âäîâà ñâÿùåííèêà.
Êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûì? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ëèñüåâûõ_Ëèñüèõ, Áîðçåíêî, Áàííèêîâûõ, Áåëüñêèõ, Åìóðàíîâûõ, ßêîâëåâûõ, Ìîêèíûõ (Âîñò. Êàçàõñòàí), Ñûðêèíûõ, Ìóæèêîâûõ (Îðåí. ãóá. -Äæàìáóë), Îñèíèíûõ (Êàëòàé, Òîì. ãóá.), Êðèêëèíûõ (Êèñëîâêà, Òîì. ãóá.), Âàãèíûõ, Òèìîôååâûõ, Õðàìöîâûõ (Òîì.ãóáåðíèÿ), Âèíàåâûõ, Èãîíüêèíûõ, Ñèáèðöîâûõ | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 13:18 Lanalis íàïèñàë: [q] ×åé îí âîñïèòàííèê?[/q]
Ñêîðåå âñåãî òîãî, â ÷üåé ñåìüå îí çàïèñàí â ðåâèçèè 1835 ã. | | |
| Lanalis
Óñòü-Êàìåíîãîðñê-Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 297
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 159
| Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2024 17:38 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Lanalis íàïèñàë:
[q]
×åé îí âîñïèòàííèê?
[/q]
Ñêîðåå âñåãî òîãî, â ÷üåé ñåìüå îí çàïèñàí â ðåâèçèè 1835 ã.[/q]
 1834 Âàñèëèÿ Åãîðîâà Ëèñüèõ íåò â ñåìüÿõ Ëèñüèõ. Íî â ñåìüå Ïåòðà Êàëèíèíà Ëèñüèõ åñòü ïðèåìûø Âàñèëèé Ãàâðèëîâ Þðüåâöåâ 12 ëåò. Ìîæåò ýòî îí è åñòü? Íî ïî÷åìó îí çàïèñàí êàê "âîñïèòàííèê ñëîáîäû", à íå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà? Ïðîñòî ïðîïóñòèëè ÔÈÎ? ÌÊ ïðèõîäñêàÿ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ëèñüåâûõ_Ëèñüèõ, Áîðçåíêî, Áàííèêîâûõ, Áåëüñêèõ, Åìóðàíîâûõ, ßêîâëåâûõ, Ìîêèíûõ (Âîñò. Êàçàõñòàí), Ñûðêèíûõ, Ìóæèêîâûõ (Îðåí. ãóá. -Äæàìáóë), Îñèíèíûõ (Êàëòàé, Òîì. ãóá.), Êðèêëèíûõ (Êèñëîâêà, Òîì. ãóá.), Âàãèíûõ, Òèìîôååâûõ, Õðàìöîâûõ (Òîì.ãóáåðíèÿ), Âèíàåâûõ, Èãîíüêèíûõ, Ñèáèðöîâûõ | | |
vedra Ñîîáùåíèé: 2078 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4198 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 14:58 Êîëëåãè, íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ÷òî òóò íàìåòèëîñü.
Äàííûå òàêîâû:
Ìóæ ñ æåíîé (èìåíà áåç çíà÷åíèÿ, ôàìèëèÿ ñïåöèôè÷åñêàÿ) ïðîõîäÿò ïî 6 è 7 ðåâèçèè êàê äâîðîâûå ó ïîìåùèêà Öèòîâè÷à èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè.
Èçâåñòíî, ÷òî ÷óòü ïîçæå ïîìåùèê Öèòîâè÷ îòïóñêàåò íà âîëþ áîëüøîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí è äâîðîâûõ, à òî÷íåå â 1826-1827 ãîäàõ, íî èìåíà íå ñîîáùàþòñÿ.
Èçâåñòíî, ÷òî îâäîâåâøèé ïîìåùèê Öèòîâè÷ óìèðàåò â 1828 ãîäó â ×åðíèãîâå (îñòàþòñÿ äåëà î ðàçäåëåíèè íàñëåäñòâåííûõ çåìåëü, èõ íåìíîãî è âñå îíè ÷åðíèãîâñêèå).
Ñëåä ìóæà ñ æåíîé, óæå áûâøèõ äâîðîâûõ, ïîñëå ýòîãî òåðÿåòñÿ.
Ñîâåðøåííî íåîæèäàííî è ïî äðóãîé ëèíèè ÿ íàòûêàþñü íà 8 ðåâèçèþ Àðäàòîâñêîãî óåçäà è òàì íàõîæó çàïèñü, ïîäòâåðæäàþùóþ, ÷òî ìóæ ñ æåíîé (òå ñàìûå äâîðîâûå, âñå ñîâïàäàåò) îòïóùåíû íà âîëþ òåì æå ÷åðíèãîâñêèì ïîìåùèêîì Öèòîâè÷åì ïîñëå 7 ðåâèçèè. Äàæå äàòà åñòü. Ïîä çàïèñüþ â ÐÑ ðóêó ïðèëîæèëà ìåñòíàÿ, äîòîëå ìíå íå çíàêîìàÿ àðäàòîâñêàÿ ïîäïîðó÷èöà. Ðàññòîÿíèå ìåæäó ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèåé è Àðäàòîâñêèì óåçäîì - 1200 êèëîìåòðîâ.
Âîïðîñû:
Åñëè ïîäïîðó÷èöå áûëî èçâåñòíî âñå î âîëüíîé äâîðîâûõ ïîñëå 7 ðåâèçèè âïëîòü äî òî÷íîé äàòû, òî îíà çíàëà õîðîøî ïîìåùèêà Öèòîâè÷à, íå òàê ëè ïîëó÷àåòñÿ?
Çà÷åì åé ïîíàäîáèëîñü ñîîáùàòü îá ýòîì ÷åðåç äåñÿòü ëåò åñëè îíà íèêîãäà íå âëàäåëà ýòèìè äâîðîâûìè? ×òî åå îáÿçàëî ñîîáùèòü î ôàêòå îòïóùåíèÿ íà âîëþ ÍÅ åå äâîðîâûõ?
Êàêîâà âîçìîæíàÿ ñâÿçü ìåæäó óìåðøèì ïîìåùèêîì è ïîäïîðó÷èöåé? Ïðÿìîãî ðîäñòâà íå îòñëåæèâàåòñÿ, óæå íåìíîãî ïðîâåðÿëà.
Êàêîâà ëîãèêà ïîèñêà ýòèõ óæå áûâøèõ äâîðîâûõ? Â êàêîå ñîñëîâèå îíè ìîãëè ïåðåéòè?
Ñïàñèáî! | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 15:15 vedra íàïèñàë: [q] è òàì íàõîæó çàïèñü, ïîäòâåðæäàþùóþ, ÷òî ìóæ ñ æåíîé (òå ñàìûå äâîðîâûå, âñå ñîâïàäàåò)[/q]
vedra íàïèñàë: [q] Â êàêîå ñîñëîâèå îíè ìîãëè ïåðåéòè?[/q]
À â êàêîì ñòàòóñå îíè çàïèñàíû â 8-é ðåâèçèè? vedra íàïèñàë: [q] Åñëè ïîäïîðó÷èöå áûëî èçâåñòíî âñå î âîëüíîé äâîðîâûõ ïîñëå 7 ðåâèçèè âïëîòü äî òî÷íîé äàòû, òî îíà çíàëà õîðîøî ïîìåùèêà Öèòîâè÷à, íå òàê ëè ïîëó÷àåòñÿ?[/q]
Ãîðàçäî ïðîùå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äâîðîâûå ïðåäúÿâèëè îòïóñêíîå ñâèäåòåëüñòâî. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
vedraÑîîáùåíèé: 2078 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4198 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 15:30 dobby íàïèñàë: [q] À â êàêîì ñòàòóñå îíè çàïèñàíû â 8-é ðåâèçèè?[/q]
 íèêàêîì. Ïî 8-é ïóñòî. Îíè ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî â ãðàôå "âûáûëî ïîñëå 7-é ðåâèçèè" è êàê ðàç òàì, ÷òî âûïóùåíû íà âîëþ. dobby íàïèñàë: [q] äâîðîâûå ïðåäúÿâèëè îòïóñêíîå ñâèäåòåëüñòâî.[/q]
Êîìó? Ïîäïîðó÷èöå? À ïî÷åìó åé? Çà òðèäåâÿòü çåìåëü... Ýòî êàê ðàç ìó÷àåò... | | |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 15:42 21 ôåâðàëÿ 2024 15:42 vedra íàïèñàë: [q] Êîìó? Ïîäïîðó÷èöå? À ïî÷åìó åé? Çà òðèäåâÿòü çåìåëü... Ýòî êàê ðàç ìó÷àåò...[/q]
Âîçìîæíî îíè íàíÿëèñü ê íåé íà ðàáîòó îñòàâàÿñü óæå ñâîáîäíûìè ëþäüìè. À äîêóìåíò ïðè ýòîì ïðåäúÿâèëè òîò êîòîðûé ó íèõ áûë - îòïóñêíîå ñâèäåòåëüñòâî. Ýòî ïðîùå ïðåäïîëîæèòü, ÷åì ñâÿçü ñ ïîêîéíûì ïîìåùèêîì )) vedra íàïèñàë: [q]  íèêàêîì.[/q]
Âû âñå ðàâíî íå õîòèòå òîëêîì îáúÿñíèòü ÷òî ýòî çà ÐÑ. Äâîðîâûå ïîäïîðó÷èöû? Âûëîæèòü ñêàí ìîæíî? ×òî íàïèñàíî íà òèòóëüíîì ëèñòå ÐÑ? --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
vedraÑîîáùåíèé: 2078 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4198 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 16:29 dobby íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî îíè íàíÿëèñü ê íåé íà ðàáîòó îñòàâàÿñü óæå ñâîáîäíûìè ëþäüìè. À äîêóìåíò ïðè ýòîì ïðåäúÿâèëè òîò êîòîðûé ó íèõ áûë - îòïóñêíîå ñâèäåòåëüñòâî. Ýòî ïðîùå ïðåäïîëîæèòü, ÷åì ñâÿçü ñ ïîêîéíûì ïîìåùèêîì[/q]
Àãà, ýòî äà¸ò íàäåæäó èñêàòü èõ íà íîâîì ìåñòå Êàê ñâîáîäíûå ëþäè îíè óæå íàíèìàëèñü êàêîìó-íèáóäü äîãîâîðó âåðîÿòíî? È ïîýòîìó íå ïðîïèñàíû â ñêàçêå? dobby íàïèñàë: [q] ×òî íàïèñàíî íà òèòóëüíîì ëèñòå ÐÑ?[/q]
Îáû÷íîå: ãîä, óåçä, ãóáåðíèÿ, ÐÑ äâîðîâûõ ìóæåñêà è æåíñêà ïîëà âäîâû ïîäïîðó÷èêà Èâàíîâñêîãî, Âàðâàðû È. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 20:57 vedra íàïèñàë: [q] Àãà, ýòî äà¸ò íàäåæäó èñêàòü èõ íà íîâîì ìåñòå
Êàê ñâîáîäíûå ëþäè îíè óæå íàíèìàëèñü êàêîìó-íèáóäü äîãîâîðó âåðîÿòíî? È ïîýòîìó íå ïðîïèñàíû â ñêàçêå?
[/q]
 ñêàçêå îíè íå ïðîïèñàíû, ïîòîìó ÷òî ñâîáîäíûå. Ïî èäåå, äîëæíû áûëè ïðèïèñàòüñÿ êóäà-òî - â êðåñòüÿíå, ìåùàíå.  êóïöû - åñëè äåíåã õâàòàëî. À ÷òî êîíêðåòíî íàïèñàíî ïðî íèõ â ýòîé ñêàçêå "ïîñòîðîííåé" ïîäïîðó÷èöû? vedra íàïèñàë: [q] íàòûêàþñü íà 8 ðåâèçèþ Àðäàòîâñêîãî óåçäà è òàì íàõîæó çàïèñü, ïîäòâåðæäàþùóþ, ÷òî ìóæ ñ æåíîé [/q]
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
vedraÑîîáùåíèé: 2078 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4198 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2024 23:53 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À ÷òî êîíêðåòíî íàïèñàíî ïðî íèõ â ýòîé ñêàçêå "ïîñòîðîííåé" ïîäïîðó÷èöû?[/q]
Òîëüêî â ãðàôå "âûáûëî ïîñëå 7-é ðåâèçèè" çàïèñàíî, ÷òî îòïóùåíû íà âîëþ, åñòü äàòà è èìÿ ïîìåùèêà èõ îòïóñòèâøåãî. Îá àêòóàëüíîì èõ ñîñòîÿíèè âî âðåìÿ ðåâèçèè - íè ñëîâà. | | |
|
