Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Yarena Москва Сообщений: 510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
23 апреля 2020 17:10 23 апреля 2020 21:09 [q] А почему Вы не рассматриваете д. Кресты Весьегонского уезда как место рождения Вашей Агриппины[/q]
Потому что в д.Кресты Весьегоноского уезда, так же как и в д.Кресты Бежецкого уезда были только экономические вотчины. Вообще д. Кресты была в ШЕСТИ уездах Тверской губернии. Упомянутая в брачной записи помещица- урожденная Козина. Родовое имение Козиных в Оставшковском уезде и в нем тоже есть д.Кресты. Её пока не смотрела. Dzhentelmenudachi написал: [q] Вы смотрели исповедки церкви, к приходу которой относилась д. Кресты Весьегонского уезда, и не нашли там никакой Агриппины Прокофьевны?[/q]
Абсолютный 0, ровно как и никаких Прокопиев даже в экономической вотчине в том числе и в Бежецком уезде. Dzhentelmenudachi написал: [q] Уж скорее Агриппина Васильевна из этой исповедки (племянница Прокофия Ивановича) - Ваша Аграфена Прокофьевна из записи о браке за 1813 год...[/q]
Очень может быть к стати. Ибо одно из отчеств приписываемых женщине из брачной записи именно Васильева. Всего их три. По исповедкам, метрикам детей, брачной записи и ревизиям она то Прокофьева, то Богданова, то Васильева. А раз жила в семье дяди Прокопия то м огла и оказаться Прокофьевой вместо Васильевой. У меня уже встречалось по другой линии когда женщина родилась Емельяновой, а замуж выходила как Ларионова. Причем поручителем на этой свадьбе был родной отец Емельян. Все потому, что в возрасте примерно 7 лет вдруг стала жить в семье дяди своего отца Лариона. То ли в няньки взяли, то ли еще что. BORISBEL написал: [q] Вопрос, ИМХО, в том, а какие есть документы, чтобы проследить вторую Агафью?[/q]
Пока никаких, она всплыла только сегодня. Я уже начала этим заниматься. ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1243
| Наверх ##
23 апреля 2020 18:49 Yarena, смотрю список населенных мест Тверской губернии, деревни Кресты в Вышневолоцком и Новоторжском уездах - владельские, в Бежецком - удельного ведомства, в остальных уездах Тверской губернии - казённого ведомства. А исповедки церкви, к приходу которой относилась д. Кресты Новоторжского уезда, смотрели на предмет Агриппины Прокофьевны? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
YarenaМосква Сообщений: 510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
23 апреля 2020 19:59 Dzhentelmenudachi написал: [q] в остальных уездах Тверской губернии - казённого ведомства[/q]
Ну получается что в Осташковский уезд где было родовое имение помещицы по рождению и лезть не стоит. Dzhentelmenudachi написал: [q] Новоторжского уезда, смотрели на предмет Агриппины Прокофьевны?[/q]
Пока осилила только Весьегонский, Бежецкий и Вышневолоцкий. За наводку спасибо.  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
24 апреля 2020 9:20  Уже не в первый раз вижу запись о крещении незаконнорожденного ребенка, когда упоминается имя отца (!) и не упоминается имя матери,
Санкт-Петербург, 1818 год, Воскресенская (Литейная) ц.22 февраля (7 марта) от обер-егермейстера Дмитрия Львовича Нарышкина незаконнорожденная дочь Надежда. Восприемница баронесса Каролина Ивановна Клейсен (мама девочки, похоже, тут совсем не причем...) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5145 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
24 апреля 2020 9:34 Любчинова написал: [q] упоминается имя отца (!) и не упоминается имя матери[/q]
Возможно мать умерла при родах, выдвигаю такую версию | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8858 | Наверх ##
24 апреля 2020 10:07 Товарищ Саахов
Не думаю. Дело в том, что в 1818 году в метриках имя жены (матери) вообще не указывали. В случае незаконнорожденного в некоторых регионах писали имя матери. В метриках Санкт-Петербурга я очень часто вижу записи о крещении незаконнорожденного младенца или подкидыша вообще без указания кого-либо из родителей. Но это может быть младенцы, сданные в приют.
В данном случае, предположу, что мать младенца была из более низкого сословия, чем Нарышкин, поэтому записали не просто незаконнорожденный ребенок такой-то мещанки или даже дворовой, а указали имя отца. Возможно, он взял младенца под свою опеку, т.е. по сути от ребенка не отказался, но и признать своим законным не мог. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
YarenaМосква Сообщений: 510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
24 апреля 2020 10:22 Любчинова написал: [q] Дело в том, что в 1818 году в метриках имя жены (матери) вообще не указывали[/q]
Не факт. Зависит от прихода. Вот записи о рождении детей одного и того же человека в разных приходах. С разницей в один год. В одной записи матери нет, в другой есть. 1817г. Вышневолоцкий уезд Тверской губ.  1818г. Весьегонский уезд Тверской губ.  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
YarenaМосква Сообщений: 510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
24 апреля 2020 11:05 24 апреля 2020 11:07 Dzhentelmenudachi написал: [q] А исповедки церкви, к приходу которой относилась д. Кресты Новоторжского уезда, смотрели на предмет Агриппины Прокофьевны?[/q]
Исповедки по Новоторжскому уезду на www.familysearch.org выпадают только за 1823г. уп-с.  Возможно они есть в натуре в архиве, но видимо не сканировались. ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1243
| Наверх ##
24 апреля 2020 11:17 Yarena, да, эта ситуация не есть хорошо... А на Агриппин с отчествами "Васильевна" и "Богдановна" проверяли Кресты Вышневолоцкого уезда? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
YarenaМосква Сообщений: 510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
24 апреля 2020 11:25 27 апреля 2020 19:51 Dzhentelmenudachi написал: [q] Yarena, да, эта ситуация не есть хорошо..[/q]
Да уж. Исповедки то как оказалось есть в архиве за интересующий меня период 1810-1812г.Ф.160, Оп.1, т.62 дела с 16042-16044. Так что есть с чем работать. Дождаться только открытия архива с карантина. Есть у меня исследователь по этому архиву который мне иногда помогает. Dzhentelmenudachi написал: [q] А на Агриппин с отчествами "Васильевна" и "Богдановна" проверяли Кресты Вышневолоцкого уезда[/q]
А смысл? В д.Кресты Вышневолоцкого уезда вотчина другого помещика Александра Васильева Поликарпова, а не Аграфены Ниловой Давыдовой. Увы. Но я все-таки проверила. Ни одного Прокопия, Ни одного Богдана, ни одного Василия. И только одна Агрипена с отчеством Ефимова, которой в 1810г. было 3 года. Так что замуж в 1813г. она выйти уж никак не могла.  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
|
