Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Здравствуйте! Такой вопрос:
Дано:
Запись о браке в 13.04.1887 прапрадеда:
Завода крестьянин Иван Антонов Агафонов православного вероисповедания, первым браком 17,5 лет
того же Завода крестьянка Анна Карпова Курносикова, православная, первым браком, 17 лет.

По прадеду запись о рождении нашлась отлично, прям с полным совпадением года - 1869й.
По прапрабабушке же ничего не находится по прямому совпадению за обозримые +- несколько лет.
При этом известно, что фамилия в их селе скорее редкая и образовалась достаточно поздно.

По МК нашлись такие вот записи, которые бы в теории могли бы быть записью о ее рождении:

1870, 1869, 1868 - ничего нет

1871 05 Февраля
Анна - Вознесенского завода Г. Шипова временно обязанный крестьянин Ион Никифоров Курносиков и законная его жена Анна Михайлова, оба православные из кореных
Восприемники: того же завода Г. Шипова временно обязанные крестьяне Егор Прокопьев и Илии Панкратова жена Агрипина Герасимова
(тут отец совсем не карп, но курносиков)

1867 19 Июля
Анна - Вознесенского завода Го Шипова временно обязанный крестьянин Карп Андреев и законная его жена Наталия Васильева православные, из коренных жителей
Восприемники: того ж завода временно обязанные крестьяне Николай Иванов и Ивана Калинина жена Надежда Григорьева
(а тут отец карп, но не курносиков)

Также по селу есть списки по выборам в 1917г. Нашелся там один Курносиков:
Курносиков Родион Никифорович 75ти лет

При том что фамилия и имя и отчестно в селе не сильно популярные - предполагаю, что Ион и Родион могут быть братьями, и судя по возрасту Родиона - быть в РС от апреля 1858го года. Иду на всякий случай туда, вдруг там еще и Карп отыщется в одном семействе с ними. А в РС вижу такое семейство:

Никифор Нестеров 42 года
Никифора Нестерова жена Февронья Герасимова 42г
Никифора Нестерова сыновья:
- Антон 21г
- Родион18,5л
- Ион 15,5л
- Василий 10л
- Прокофий - 1г
Никифора Нестерова дочери
- Наталья 7,5л
- Марья 4,5л
Никифора Нестерова же племянник Карп Андреев - 25л
Карпа Андреева жена Наталья Васильева 24.5л
Карпа Андреева сын Павел - 2.5г
Карпа Андреева дочь Авдотья - 2мес.
Никифора Нестерова сноха вдова Пелагея Афанасиева 41.5г

Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова? И на момент метрики о рождении прапра он еще не обзавелся фамилией, а потом вместе с детьми своего дяди стал Курносиковым?

Такой вопрос. Никак не могу найти сведений по линии одной из своих прабабушек. Все что есть - запись о ее браке с прадедом. Причем прадед из села Синенькие Саратовского района, Саратовской области, брак у них был там же, а сама прабабушка из села Русский Камешкир Кузнецкого уезда. Проблема в том, что с ее фамилией ни она ни кто-либо другой не ищется в этом селе. Получается тупик.
Но при этом, есть какая-то связь между с. Синенькие и с. Камешкир. Исследую дальше дерево по фамилии прадеда и иногда там промелькивает Камешкир.

Вопрос - можно ли из этого какую-то полезную информацию извлечь?

Ниже записи, которые мне встречались в с. Синенькие, связанные с Камешкиром:
Синенькие, 1916г
- 1 января 1916г. Жених села Синеньких крестьянин Федор Прохорович Мошенцев православного вероисповедания, первым браком. Невеста села Русского Камешкира Кузнецкого уезда крестьянская девица Анастасия Михайловна Манцырева, православного вероисповедания, первым браком. Поручители: по жениху села Синеньких крестьяне Петр Иноземцев, Алексей Синтюрин; по невесте села Синеньких крестьянин Андрей Мошенцев и города Саратова мещанин Павел Сентюрин".

- Июнь 28 Анна. Родители: крестьянин Илья Ионнов Трошин и законная его жена Александра Алексеева из села Крюги Кузнецкого уезда Камешкирской волости. Вотсприемники: Павел Александров Мошенцев и крестьянская жена Анна Карпова Савельева

Синенькие, 1880
- Рождение: Июнь 1 Иоанн
Деревни Бабановки государственный крестьянин Михаил Никитин Мошенцев и законная его жена Ксения Михайлова
Восприемники: Кузнецкого уезда села Камешкир государственный крестьянин Василий Кузьмин Юматов (??) и деревни Бабановки государственного жена Саламанина

Синенькие, 1857
- август 5 11 Евдокия (незак.)
живущая в c. Синеньких солдатка Варвара Стефанова Мошенцева.
Воспр: c. Синенькие гос. кр-н Тит Дементиев Мошенцев и Кузнецкого уезда c. Камешкера девица Пелагия Васильева.

HD189733Ab написал:

[q]

Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова?

[/q]

Высокая вероятность
Надо в метриках посмотреть кто были воспреемниками детей у Павла и Авдотья Карповых и вашей Анны. Если они друг к другу ходили по кругу, то практически нет сомнений что это одна семья

Ka_ja написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви? Может, планы здания или какая-то техническая информация? Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века, церковь Покровская, село Одоевщина (Покровское тож) Сапожковского уезда (Сараевский р-он), Рчзанской губ. Буду признательна за любые идеи.

[/q]

В ежегодных клировых ведомостях прихода всегда делали пометку, когда и на какие средства была построена или отремонтирована церковь. Там же будут записи о всех церковнослужителях и членах их семей. Клировые хранятся в фондах местной консистории в областных архивах. Также в тех же фондах духовной консистории могло сохраниться отдельное дело о ремонте или строительстве, но тут уж как повезет. Начинать надо точно с клировых, хотя иконописец (если он не был духовного звания и приписан к тому приходу) там указан не будет.

Ka_ja написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, в каких документах, фондах может храниться информация о реставрации той или иной церкви? Или записи о служащих церкви?

[/q]

РГИА. По православным: фонд 796.
Иконописца не будет среди служащих церкви.
ФИО бы написали или хотя бы фамилию, возможно, что-то бы и полегче нашлось.
В других фондах есть дела о награждении иконописцев.
Может, Вам по учебным заведениям поискать?

В интернете - два села Одоевщина с Покровской церковью:
1) "Время построения вместо деревянной каменной Покровской церкви относится к половине прошлого столетия. Древнерусское зодчество с элементами стилевых объемно-пространственных композиций барокко. Построена на средства помещика князя Барятинского.
Здание включает квадратный в плане двусветный четверик основного объема храма с полуциркульной в плане алтарной апсидой, прямоугольную в плане трапезную и двухъярусной колокольней. Характер архитектурных членений фасадов, ассиметричное расположение оконных проемов, архаичный для первой половины XIX века декор свидетельствует о влиянии традиций московского зодчества XVII века. Вместе с тем, наличие восьмигранного сомкнутого свода с глухим барабаном главки по центру отражает влияние архитектуры барокко первой половины XVIII века: первый ярус колокольни квадратный в плане, второй ярус восьмигранный, шатровое завершение утрачено.
В 1884 году устроен был новый иконостас и церковь вторично освящена 10 сентября того же года. Каменная вокруг церкви ограда была устроена в 1850 году. Земли под церковью и кладбищем состояло ½ дес., усадебной 2 ¾ дес., пахатной 30 дес. 200 кв. саж. На эту землю имелся план и межевая книга, выданная в 1779 году августа 24 за № 25". ЗДЕСЬ. То же самое и в Википедии. Но указан нынешний адрес этой церкви: "Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (Покровская церковь) — недействующий православный храм в селе Одоевщино Данковского района Липецкой области. Находится в частично разрушенном состоянии". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0)

2) В другом источнике Википедии: "В 1669 году Алексей Михайлович пожаловал князю Никите Ивановичу Одоевскому земли к югу от Рязани: «Пожаловать ему, Одоевскому, на речке Мокрой и Сухой Алешни порожние земли 766 четвертей, а в поле в два раза больше». На этих землях князь основал на берегу реки Алёшня поселение, которое сперва именовалось Новый Усад. Когда здесь была построена церковь (и поселение, соответственно, получило статус села), название было изменено на Покровское. В конце концов за селом утвердилось название Одоевщина — по имени основателя[... В XIX — начале XX века село [Одоевщина] входило в состав Кутло-Борковской волости Сапожковского уезда Рязанской губернии.
С 1929 года село являлось центром Одоевского сельсовета Сараевского района Рязанского округа Московской области, с 1937 года — в составе Рязанской области, с 2005 года — в составе Желобовского сельского поселения". https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0



Ka_ja написал:

[q]

Я ищу информацию о прадеде-иконописце, конец 19- начало 20века

[/q]

Смотрите описи фонда 796 за соответствующие годы. В описях этих смотрите 2 раздела: