Ивановы и Осиповы

dombaisaglara написал:

[q]

30 января 1889....ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет

[/q]

... (Марьяна) 1884 - родилась моя пра-бабушка Александра Григорьевна Осипова

Значит, родилась она гораздо позже?
А что конкретно написано про ее усыновление или взятие на воспитание???

...Марьяна: 1913, 9(10).11 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу)
в честь св. Анны праздн. церк. 20.11
Родители – Тверской губернии Зубцовского уезда Дарожаевской волости крестьянин Иванов Павел Семенович и жена его Александра Григориева. Воспреемница: Московской губернии Волоколамского уезда Кульпинской волости деревни Володина крестьянская девица Анастасия Георгиева Метрическая книга: Екатерининской церкви в Воспитательном доме ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278. Стр. 524. а/з №1109

Я: 1913-18 лет (моложе быть она не могла) = 1895.

...Марьяна: 1891/93 - родился Михаил Григорьевич Осипов - не подтверждено

...Марьяна: 1895, 15 (крещена 16).12 родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер (ф.203 опись 780 дело 2074 стр.103 оборот – 104 запись 101 )
...Марьяна: 1902, 01.01 родился сын Петр
...Марьяна: 1903, 06.04 родился сын Георгий
...Марьяна: 1905. 23.06 - скончался от грыжи Григорий Алексеевич Осипов

dombaisaglara написал:

[q]

Нет, она не родилась позже, потому что она НЕ ДОЧЬ Осипову.

[/q]

Именно. И Михаил Григорьевич так же.


dombaisaglara написал:

[q]

Возраст АГ подтверждён ответами из Лотошино, там сомнения быть не может.

[/q]

И возраст МГ тоже, причем еще и записью о его браке.


dombaisaglara написал:

[q]

Муриковской волости деревни Судисловой

[/q]

Это рядом с Шаховской. Все не так далеко...
Жаль, возраст не указан.
Анастасию именно Анна Макаровна родила.

Виталий, пришел ответ по запросу в ЦИАМ касательно казенной палаты.
Ответ отрицательный.


nmash написал:

[q]

dombaisaglara написал:

[q]

вот в это время они и могли усыновить-удочерить.

[/q]

А что конкретно уже есть по этой версии?Что-то было по воспитанникам?

[/q]

Наталия, по этой версии мы пытались до конца закрыть возможность ее "ложности".
В силу недоверия Виталия к нашим семейным легендам. Что правильно.
В результате, на мой взгляд основание для этой легенды есть.

Что касаемо непосредственно усыновления пока просмотрено следующее:
ф.108 оп.3 д, 1815
и есть еще ответ ЦИАМ

Честно говоря я в недоумении. Найти бы специалиста по усыновлениям в тот период.
Просто чтением закона тут не обойдешься. Наверняка было много циркуляров и уточнений, положений дополнительных.

*Марьяна* написал:

[q]

Найти бы специалиста по усыновлениям в тот период.

[/q]

dombaisaglara написал:

[q]

Не уверен, что в России есть специалисты по этой теме круче нас с Натальей

[/q]

Спасибо за комплимент.
По ряду причин - относительно усыновления - принимаю
Но есть еще:

Фабричная, Татьяна Борисовна Эволюция института усыновления в российском праве IX-XX вв. : историко-правовое исследование : автореферат дис. ... кандидата юридических наук : 12.00.01 / Фабричная Татьяна Борисовна; [Место защиты: Владимир. юрид. ин-т Федер. службы исполнения наказаний] Количество страниц: 22 с.
9 09-4/473 Электронный ресурс Владимир, 2009

Это в РГБ.

nmash написал:

[q]

Фабричная, Татьяна Борисовна

[/q]

НАталия, как раз ей и написала +)))