Ивановы и Осиповы

*Марьяна* написал:

[q]

Надо сравнить с поздними годами по
петрам..

[/q]

nmash написал:

[q]

1911- дочь титулярного советника.
1915 - то же самое, Денисовский 8.
1. Богданова Петра, титул. сов. в 1911 и 1915 нет. Живет где-то в имении? Или просто служит?
Если имение - то - где?

[/q]

*Марьяна* написал:

[q]

Мог, стати, умереть? или тогда она бы не обозначалась как Д.ТСС?

[/q]

Дочь - пока папа жив.

Титулярный советник -

Для многих чиновников после 1845 года достижение этого чина выслугой было пределом мечтаний, поскольку он давал личное дворянство им и право получения потомственного почетного гражданства — их потомкам.
В силу этого в русской литературе и фольклоре сформировался специфический образ титулярного советника как неудачника, с трудом добившегося хотя бы личного дворянства и как правило очень гордящегося этим. В XIX веке титулярные советники, как правило, занимали должности старших помощников столоначальников в департаментах министерств, старших помощников секретарей, протоколистов, регистраторов и переводчиков в Сенате, вице-консулов и т. д.[2] IX классах — по три года в каждом [3] ,Число чиновников на 1847 году С IX по XIV 50 871 человек. к IX—XIV классам принадлежало 49,5 % чиновников. Лишь в провинциальных учреждениях они могли занимать должности, имевшие сколько-нибудь самостоятельный характер. Жалование титулярного советника составляло по «Своду уставов о службе гражданской» 1842 года составляло 75 рублей серебром.[4] рублей в год ассигнациями серебром. Обращение «ваше благородие».[5]. Титул, который присваивался чиновникам XI — ХIV-го классов.

То есть вариант, что в период с 1901 по 1911 Петр где-то дослужился до чина статского советника.
Вопрос - где? А главное - куда он делся?
Все-таки надо справочники сравнить.

И еще, а вдруг его ареал обитания как раз в районе Володино/Вереек?
Версия:
В районе их усадьбы/имения что-то происходит. Остаются сиротами дети.
Филицата, подвизающаяся в этой области, принимает участие в их судьбе и продолжает дальше "опекать" ту же самую Александру.

КСТАТИ:
мама тоже вспомнила, что тема с дет домом или приютом в воспоминаниях Анны (дочери АГ) всплывла. Правда не вспомнит в связи с Филицатой или Аг тоже.

dombaisaglara написал:

[q]

Интересная ситуация с церквям - по епархиальному справочнику Верейки входили в приход церкви Афанасия и Кирилла, в селе Афанасово - а это уже был Старицкий уезд. Вообще, как сейчас по околице деревни проходит граница между Московской и Тверской областью, так до рев. проходила граница между Зубцовским и Старицким уездом.

Книги по Афанасово сохранились хорошо - я заказал их все от 1910 до 1917 года (по 1918 году нет), но вот чисто по карте Троицкая церковь деревни Каницыно всё-таки ближе - и крестьяне не обязаны были ходить в приходскую церковь.

С Каницыно хуже - я нашёл только книгу за 1912 год.

Забыл написать, что Каницыно - тоже Старицкий уезд и что след. раз я буду там в след. четверг.

[/q]

*Марьяна* написал:

[q]

17.10.2009
По результатам поездки Виталия dombaisaglara в ГАТО

[q]

я очень внимательно просмотрел метрические книги Афанасово за 1907-1914 и 1917 год (нет 1915,1916 и 1918, тем не менее, это считается неплохой сохранностью). Судя по количеству населения Вереек - там точно половина и даже больше населения Вереек регистрировало обряды.Никакого упоминания Ивановых (и , естественно, Осиповых) там нет.

[/q]

[/q]

dombaisaglara написал:

[q]

В приговорах сельских сходов по поводу выделения земельных участков, наделов и т.д. нет информации ни про Осиповых - Ивановых, ни про Верейки. Вообще по нашей волости есть только 3 населённых пункта.Калицыно - созранилась метрическая книга только за 1914 год. Все остальные не сохранились. Заказана, для очистки совести. Но ждать не будем, уже со следующей недели начнём поиск в ЦИАМе. Из ГАТО после Калицынской книги мы вытресли всё, что могли.

[/q]

Так и не поняла - посмотрели эту книгу или нет

Если в отношении ГАТО заказана написано, что книга заказана, значит я её точно смотрел. В ГАТО так сложно что -либо заказывать, что если уж заказал, то смотришь.
Непонятно, имеет ли смысл смотреть что-либо по Афанасово до 1907 года и что значит, когда я писал, что сохранился только 1912 года, в смысле, сохранились из тех, что после 1910 года или сохранились вообще.
По поводу ЦИАМа я уже начал заказ книг, её даже выдали по-моему (там я заказал 3 книги - одну по нашему делу и 2 по с. Холм Рузской губ., по тел. сказали, что две книги для специально просмотра (это значит - со специалистом), скорее всего, это "холмские", потому что они все плесневые, а наши нормальные. Но просмотреть смогу только 06.04. сейчас на Украину еду.

По поводу истории - красочная семейная легенда, но практически нам не может помочь, даже если бы мы знали, где эта Татьяна жила, при какой церкви.
Радует, что про Вашу бабушку мы знаем все больше и больше. Надеюсь, Вы потом напишите что BookSmart e всю эту историю. Что такое BookSmart - это программа для изготовления фотокниг.

По Москве я же говорил, я проверял, их нет. По ГАТО кроме того, что написала выше Марьяна, не проверял. Насколько я знаю, в макулатурные компании исповедки уничтожали в первую очередь.

Но мне надо проверить по ГАТО, естественно.