Ивановы и Осиповы

*Марьяна* написал:

[q]

Нет, Наталия, место-то тоже не известно!
В Верейках они оказались после свадьбы,

[/q]

*Марьяна* написал:

[q]

родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов

[/q]

Мы про этого Павла Семеновича Иванова говорим?

Значит - чего искать-то - родился этот Павел в Верейках (Тверской), папу его звали Семеном Ивановым (как моего пра-прадеда ).

Нужны исповедные и/или посемейные Вереек.

И еще - если найти метрику о его смерти - приблизительный возраст узнаем.

Тогда - предположим, что он ровестник жене - когда она родилась, известно ведь?

Искать исповедные, переписи или/и посемейные Вереек (эх, жаль, что не Моск. губернии!).

*Марьяна* написал:

[q]

nmash, не рождался он в Верейках!
Виталий смотрел данные по Верейках, Ивановыми там и не пахло!

Появились они там незадолго до революции -купили землю и дом построили отдельный.

[/q]

Ну не стал бы он так срочно "переписываться" в другое сельское общество - зачем?

Это целая эпопея - сход собирать и т.п....

Мои Лётовы, как из армии вернулся - уже в Москву - в 2896 - так и до революции числился крестьянином своей родной деревни Тимшино. Хоть и имел в 1914 уже свой ТД в Москве.
И жена его - по своей родной деревне.

И фабриканты Коркуновы - до самой эмиграции - все крестьянами Малоярославецкого уезда писались.

так что - точно - родом из Вереек.

Вероятно, поэтому и дом там купил.

А искать там надо было (кстати, за какие годы и по каким источникам искали в Верейках?) - бесфамильного (!!) Семена Иванова (отчество), у которого в соответствующем году появился сын Павел.

Ну не верю я, что за несколько лет в Верейках, где в сер. 19 века жили более 100 человек, не было ни одного Семена Иванова.

Исповедные церкви села Дорожаево смотрели??

*Марьяна* написал:

[q]

просеиваю справочник Москвы за 1911

[/q]

Сочувствую.
Сейчас сама для Вас просеяла Списки нас. мест Твер. губ. - уточнила карту -
http://maps.yandex.ru/?um=BCgG...&l=map

Не повезло Вам - все Ваши села и деревни буквально на границе Вол. у. Моск. губ. и Зуб. у. Твер. губ.
Так что док-ты могут быть и там и там.
Кстати, по Тверским отметила владельческие, где могло быть имение.

Теперь придется еще и Вам просеивать списки нас. мест Моск. губ. - искать и отмечать на карте владельческие.

*Марьяна* написал:

[q]

В 1916 - Фелицата так же д. ттс.

[/q]

Судя по статусу других друзей АГ - это вполне могла быть той самой Фелицатой - дочь тит. сов.

В фондах ГАТО есть целая папка приговоров сельских сходов по Дорожаевской волости, куда входили Верейки, я смотрел это дело, там мнет даже упоминания об Ивановых, не стоит забывать, что есть версия, что Иванов тоже был "детдомовский".
Я сейчас действительно каждые 2 недели езжу в ГАТО, и я ещё раз буду заказывать эти дела.
По поводу Фелицаты Петровны - я думаю, это "наша"- буду заказывать в ЦИАМе материалы!

По Верейкам я смотрел метрические книги поцеркви в Каницыно, там нет Ивановых. Я помню, что в 2009 году я всё это весьма качественно смотрел, но буду перепроверять!

С уважением, Виталий

dombaisaglara написал:

[q]

не стоит забывать, что есть версия, что Иванов тоже был "детдомовский".

[/q]

Питомцы МВД (не усыновленные!) - приписывались ТОЛЬКО в цеховые или мещане.

Никогда - в крестьянские общества.
Все крестьяне должны быть приписаны к сельским обществам.
ПСИ - крестьянин сельского общества Вереек Тверской губ.


1. Там и родился. На 90%
2. Усыновлен кем-то из местной родни ("приемыша" Павла там искали? Отчество могло быть сперва любым) - 5-7% вероятности
3. Усыновлен кормилицей из Вереек. Искать бездетную семью или семью без сыновей. Вероятность 3-5%