Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ивановы и Осиповы

Москва, МО, Тверская губерния

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: *Марьяна*
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6481
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3558

dombaisaglara написал:
[q]
Крайне интересная мысль по поводу исповедок. Определить ближайшую церковь к Болотной несложно, другой вопрос, что после 1905 года жители Москвы (в особенности) не обязаны были жёстко отмечаться, как прошедшие исповедь.
[/q]

Карта 1904 + современная.
Ходили в церковь Николы на Берсеньевке - Замосквопецкий сорок.
Вдруг, исповедки сохранились?

Тогда сразу вся семья будет известна с сословиями (откуда тоже) и возрастами.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
dombaisaglara
По исповедкам я проверю, но я думаю, что они ходили исповедоваться в церковь при воспитательном доме. Не знаю, я говорил, нет, звонил женщине с Красного октября, не сохранились домовіе.
Марьяна, не расстраивайтесь, я вернусь из Германии, новую партию материала закажу в ЦИАМ. Это дело у меня стоит к закрытию к лету и непременно с положительным результатом, потому что весь свой лимит на негативный результат я уже до конца года выработал. Так что интенсифицируем! И ответ из ЦИАМа письменный скоро должен придти!
Виталий Дюссельдорф.
*Марьяна*
Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 287
Церкви, в которые мои бабушка и прабабушка (АГ) ходили:

1. Всех скорбящих Радости - Б. Ордынка, 20

2.Святителя Николая, Вишняковский, 15

3. Храм святой Софии на Софийской наб., 32

и часто упоминали и ходили в
4. "Иоакима и Анны" на Якиманке, но его уже нет!
"Храм святых праведных Иоакима и Анны – родителей Пресвятой Богородицы - был построен в конце XVII века и располагался на месте пересечения улицы Малая Якиманка и современного Якиманского проезда. Церковь была закрыта в 1939 году, а в декабре 1969 года — взорвана. Сейчас на этом месте находится пустырь."
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов
*Марьяна*
Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 287

dombaisaglara написал:
[q]
По исповедкам я проверю
[/q]


Виталий,
по исповедкам уже есть неутешительная инфа:

ф. 2121 - опись 1 - исповедные Замосковорецкого сорока.
1. Исповедных церкви Николая на Берсеньевке за 1901-1917 нет.
2. Исповедных церкви Иконы Божьей матери всех скорбящих радости за 1901-1917 нет.
3. Исповедных Екатерининской церкви при Воспитательном доме за 1901-1917 нет.

---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25668
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7950
*Марьяна* Я бы действительно посмотрела дела по пожарам.
Может полицейское управление стана. Можно еще уголовные дела по прокуратуре.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

*Марьяна*
Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 287
в ЦИАМ сохранились только
ф. 489 ВОЛОКОЛАМСКОЕ УЕЗДНОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ, Г.ВОЛОКОЛАМСК. ВОЛОКОЛАМСКОГО УЕЗДА МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ.
1863-1866, 1907-1915

"мой" отрезок отсутствует.
Буду дальше прикидывать, где могут быть эти документы.
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов
dombaisaglara
Марьяна, я очень счастлив, что Наталья сможет отработать версию по "водопроводному заведению". Лучшее неё это никто не сделает!
Однако лично мне кажется, что идея с пожаром - пальцем в небо, ну, это моё мнение.
Я продолжу исследование по старой траектории, которая меня не подводила, а именно:

1) Исследование оставшихся метричек (буду заказывать уже завтра, я сейчас вообще буду неделю на выезде, неделю в Москве, чтобы форсировать московские дела).
2) Дальнейшее изучение 108 фонда, в частности, метрических выписок за 1909 год из него

Ожидание ответа, прежде всего по 108-му фонду из ЦИАМ.

По моему мнению, новая тема, это хорошая идея, но тут лучше сосредоточиться на знаниях вокруг известных фактов, которые нам известны, мы же, ведь, до сих пор не знаем, как происходил процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
Совершенно точно, что государство выплачивало подъемные на брак (приданное), именно о них, скорее всего, говорит АГ как о несостоявшемся взносе в монастырь. Оно и понятно - либо замуж иди, либо в монастырь.
И , главное, мы до сих пор не знаем, обязаны ли они были ходить в Екатериненскую церковь при МосВосДоме, как они получали жилье и всё такое. В этом сейчас огромный дефицит.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6481
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3558

dombaisaglara написал:
[q]
обязаны ли они были ходить в Екатериненскую церковь при МосВосДоме,
[/q]

До начала 20 века с соблюдением прихода было строго.
После - кто куда хотел...


Даже разделы в исповедках теперь постоянно - "Чужеприходные" или "Иноприходные".
Причем иногда (особливо, если церковь "престижная" - этот раздел содержит больше персон, нежели "официальных" прихожан).
До начала 20 века это было редкостью...



---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6481
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3558

dombaisaglara написал:
[q]
мы же, ведь, до сих пор не знаем, как происходил процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам),
[/q]


1. Свод законов гражданских (св. зак. т. 10 ч. 1, изд. 1900 г. по Прод. 1906 и 1908 гг.). — С предметным указателем и с позднейшими узаконениями по день выхода в свет / Сост. А. Л. Саатчиан. — Издание неофициальное. — СПб: Издание Юридического книжного магазина И. И. Зубкова под фирмою "Законоведение", 1911.
Книга 1 "О правах и обязанностях семейственных", раздел 2 "О союзе родителей и детей, и союзе родственном", глава 1 "О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных".
….
ОТДЕЛЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ (по Прод. 1906 г.). — О детях узаконенных
144-1. Для Христианского населения постановлены следующие правила о детях узаконенных:
1) Внебрачные дети узаконяются браком их родителей.
2) Определение суда об узаконении детей (п. 1) постановляется по правилам, изложенным в статьях 14601 – 14607 Устава Гражданского Судопроизводства (изд. 1892 г. и по Прод.).
3)Узаконенные дети почитаются законными со дня вступления их родителей в брак и пользуются с этого времени всеми правами законных детей, от сего брака рожденных.
4) В случае признания брака родителей (п. 1) незаконным и недействительным, а также в случае его расторжения, права узаконенных сим браком детей определяются на том же основании, как и права детей, рожденных в браке. 1891 Март. 12 (7525) III, ст. 1-4; 1902 Июн. 3 (21566)

V.
ОТДЕЛЕНИЕ ПЯТОЕ. — О детях усыновленных
145 (по Прод. 1906 г.). Усыновление дозволяется лицам всех состояний, без различия пола, кроме тех, кои по сану своему обречены на безбрачие. 1902 Июн. 3 (21566) IV, ст. 145.
Примечание. Указом Правительствующего Сената разъяснено: вне мест постоянной оседлости евреев, евреи могут усыновлять на основании общих законов Империи, только тех из своих единоверцев, которые сами имеют право проживать повсеместно в Империи. 1889 Апр. 14 (5921) Сен. ук.; (1889 Ноябр. 15, Выс. утв. докл. Главноупр. Код. Отд. при Гос. Сов.).
1451 (по Прод. 1906 г.). Усыновление чужих детей не допускается, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети. Там же, ст. 1451.


146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.

147. Никто не может быть в усыновлении у двух лиц, кроме случая усыновления супругами. Там же, ст. 3.

148. Усыновление лиц Христианского вероисповедания нехристианами и сих последних лицами Христианского вероисповедания воспрещается. Там же, ст. 4.
Примечание. Лицам, принадлежащим к раскольничьим или иным сектам, воспрещается усыновлять православных. Там же, ст. 4, прим. — См. выше, ст. 33 (прим. 2) по Прод. 1906 г.

149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого, или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетнего возраста. Там же, ст. 5.

150. Для усыновления одним из супругов требуется согласие другого супруга. Там же, ст. 6.

150-1 (по Прод. 1906 г.). Для усыновления собственных внебрачных детей допускаются следующие изъятия: 1) усыновлять может совершеннолетний и ранее достижения им тридцатилетнего возраста и не будучи восемнадцатью годами старше усыновляемого (ст. 146); 2) усыновление допускается и в том случае, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети; такое усыновление допускается, по достижении сими детьми совершеннолетия, с их согласия, выраженного в письменном акте с засвидетельствованием их подписи нотариальным порядком, а до достижения означенными детьми совершеннолетия — только при жизни другого их родителя и с его согласия, удостоверенного в том же порядке, и 3) при усыновлении отцом внебрачного ребенка требуется согласие матери ребенка (ст. 149) в том лишь случае, если она значится в метрической о его рождении записи, или если происхождение от нея ребенка удостоверено судом (ст. 13215). 1902 Июн. 3 (21566) VII, ст. 150-1.

151. Усыновление священнослужителями и церковными причетниками (дьячками, пономарями и псаломщиками) допускается не иначе, как с разрешения Епархиального Архиерея. Там же, ст. 7.

152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем. Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о Состояниях (изд. 1899 г., ст. 79, прил.). Лица женского пола, не вступившие в брак, на передачу усыновленному носимой ими фамилии, при жизни своих родителей, обязаны испросить согласие сих последних. Там же, ст. 8.

153. Усыновленные дворянами и потомственными почетными гражданами, имеющие меньшие права состояния, приобретают усыновлением личное почетное гражданство. Там же, ст. 9
.
154. Во всех случаях, кроме указанных в предшедшей (153) статьи, усыновленный сохраняет права состояния, принадлежавшие ему до усыновления. Там же, ст. 10.

155. Усыновление мещанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленного к семейству усыновителя, с соблюдением правил, изложенных в статьях 146-150, 152, 154 и 1561-1567. Там же, ст. 11.
156. Усыновленных купцами дозволяется вносить в сословные купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя. Там же, ст. 12; 1898 Июн. 8, собр. узак, 964, мн. Гос. Сов., IV, ст. 2, 4; VII.
Примечание. Особые правила об усыновлении питомцев Императорских С.-Петербургского и Московского Воспитательных Домов при сем приложены.

156-1. Усыновленный вступает по отношению к усыновителю во все права и обязанности законных детей, указанные в статьях 164-194, и приобретает право наследования в благоприобретенном имуществе усыновителя, с тем однако, что наследуемое имение усыновителя, не имеющего родных сыновей, а имеющего лишь дочерей, делится между сими последними и усыновленным поровну. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 13.

156-2. Усыновление не дает усыновленному права на пенсию и на единовременные пособия за службу усыновителя. Там же, ст. 14.

156-3. Усыновленный участвует в наследовании после родственников усыновителя только тогда, когда имеет на сие право по законному с ним родству. Там же, ст. 15.

156-4. Нисходящие усыновленного заступают его место при наследовании по праву представления. Там же, ст. 16.

156-5. В случае бездетной смерти усыновленного, благоприобретенное имущество его поступает к усыновителю согласно с правилами, изложенными в статье 1141; но имущество, уступленное усыновленному в виде дара его родителями или усыновителем, возвращается первым или последнему, смотря по тому, от кого было получено (ст. 1142). Там же, ст. 17.
156-6. Имущественные права усыновляемых сельскими обывателями определяются на основании правил, изложенных в Особом Приложении к Законам о Состояниях. Там же, ст. 18.
156-7. Усыновленный сохраняет право наследования по закону после своих родителей и их родственников. Там же, ст. 19.

157. Приписка к семействам мещанским и крестьянским должна быть производима с ведома подлежащих обществ, но согласия обществ на таковую приписку не требуется (а). Усыновление мещанами в виде приписки должно происходить с утверждения Казенных Палат (б). (а) 1828 Янв. 11 (1699) ст. 2; 1835 Окт. 14 (8474); 1848 Июл. 15 (22444); 1863 Июн. 26 (39792); 1866 Янв. 18 (42899); 1870 Июн. 16 (48198) пол., ст. 2 п. е, прил.: ст. 14; 1882
Янв. 5 (591); 1891 Март. 12 (7525) IV; 1892 Июн. 11 (8707) Имен. ук. — (б) 1835 Окт. 14 (8474).

158 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 1, 10, 11].
159 заменена правилами, указанными в статье 138.

160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27.

161. Усыновление нижними чинами казачьих войск производится с соблюдением особых правил [1857 Янв. 14 (31406); 1860 Июн. 1 (35864); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1880 Июл. 5 (61182) нак., ст. 5, п. 31].

161-1. Усыновление казаками, не пользующимися правами потомственного дворянства, лиц неказачьего сословия, за исключением потомственных дворян, допускается не иначе, как по зачислении усыновляемых, на общем основании, в состав того войска, к которому принадлежат усыновители. При сем, для зачисления в войско подкидышей с целию их усыновления, не требуется предварительного согласия обществ, в которых числятся усыновители. 1887 Дек. 21 (4901).
162 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV].

163. Право усыновления подкидышей или непомнящих родства предоставляется живущим в России иностранцам, не принявшим Российского подданства, но с тем, чтоб усыновляемые подкидыши, которых происхождение и крещение неизвестны, были крещены и воспитываемы в Православном исповедании, кроме только трех Прибалтийских губерний, для коих сие правило не обязательно, и чтобы, сверх того, они сохраняли звание Российских подданных; в причислении же таковых лиц к надлежащему сословию, должно быть поступаемо по законам, на сей предмет постановленным. 1839 Янв. 7 (11923); 1863 Июн. 3 (39705); 1891 Март. 12 (7525); 1895 Июн. 5 (11803) мн. Гос. Сов., I, ст. 3.


Примечание (по Прод. 1906 г.). Христианам всех исповеданий разрешается принимаемых ими на воспитание некрещенных подкидышей и детей неизвестных родителей крестить по обрядам своей веры. 1905 Апр. 17, собр. узак., 526, Имен. ук., ст. 4.






Прикрепленный файл: свод законов 10-1 Правила усыновлени МВД.jpg
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6481
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3558

dombaisaglara написал:
[q]
процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
[/q]


См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...

Прикрепленный файл: свод законов 10-1 Правила усыновлени МВД.jpg
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: *Марьяна*
Вверх ⇈