Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я что-то реально в недоумении
смотрел ЦИАМ ф.108 оп.3 д, 1815
на стр. 35

по дер. Володино.
№3235 (дата рождения)26.02.1885 -(дата отправки в деревню)31.05.1885
Марья Васильева, воспитатель Татьяна Феофанова
на заработка (№ 12 834) вышла замуж в 10.1906 г

№ 13677
17.10.1888-25.11.1888
Прасковья Румянцева воспитатель Ирина Иванова М(осква) зрб. №16953
Ув(едомление) М(осковской) К(азённой) П(алаты) 19.10.1909 № 73368 приписана в волоколамские мещане.

№ 7672 27.10.1909 - 18.12.1913 Николай Сергеев
воспитатель Екатерина Потапова
умер 30.12.1913

№ 7442 20.09.1910 -20.10.1910
Василий Анатольев возвращён в дом 27.12.1918
д. Шаттево (?) Малоархангельского уезда

№8282 03.11.1907-09.1.1909
Высоцк.(?) ст. 129 (?)
Анфиса Александрова та же воспитательница (т.е. Екатерина Потапова)
Высоцкий ст. (?) в мае 1914

Я просмотрел весь список, есть вроде одна Александра Григорьева за № 5335 родилась 20.04.1887 отдана в деревню 2.06.1887
воспитательница Анна Дмитриева, АГ передана из Давыдова (это деревня тоже Волоколамского уезда, но в другом участке МВД назходилась), но это запись по с.Ботово Буйгородской волости Волоколамского уезда - немного в другую сторону.
По уведомлению Московской казенной палаты 13.12.1908 № 92506 приписана в Московские мещане.

Блин, надо мозгой пораскинуть. Тупка - это причина 90% проблем.
Но тут картина вроде как налицо. 2 члена семьи точно связаны с Мос.Вос.Домом. - Александра Григорьевна гарантированно крестила детей в церкви МВД,
её брат Михаил гарантировано женился на воспитаннице МВД., которая родилась в дер. Афонасово (а скорее всего, там воспитывалась,блин, не посмотрел эту деревню в книгах МВД).

У их отца (отчима) было несколько жён. При этом гарантированно не было тех детей, которых можно точно считать его до рождения Анастасии (1895) . Так или иначе детей, которые родились до этого - саму себя, Михаила сама Александра выделяла как как-то связанных с усыновлением.
Классический случай "бездетный крестьянин берёт на воспитание детей МВД", но Анны Макаровны в списке кормилиц нет.

Возможен другой пример, что Григорий Осипов умер в 1905 году - на руках у жены куча детей, и она отдает кого то в МВД, но туда принимали только до года, насколько я знаю.
При этом интересный момент - в картотеке ЦИАМа в св-ве о рождении Анны есть девичья фамилия Осиповой. А в самой записи её нет. Откуда тогда составители записи её знали?
Другой момент- в фонде МВД хранятся выписки, все метрически записи о судьбе бывших питомцев, просто это дикое кол-во томов сформированные по непонятному принципу. Может быть составители записей соотносили запись о рождении с выпиской о браке?

Ясно, что теперь надо понять, как устроены эти тома с метрическими выписками...

dombaisaglara написал:

[q]
в картотеке ЦИАМа в св-ве о рождении Анны есть девичья фамилия Осиповой. А в самой записи её нет.
[/q]

Очень советую заказать в "одном окне" официальную архивную копию о рождении Анны Ивановой (НЕ ссылаясь на мою информацию по картотеке - просто - ФИО - родители - дата рождения).

Учитывать нужно ТОЛЬКО оригиналы.

*Марьяна* написал:

[q]
Метрическая книга:
Екатерининской церкви в Воспитательном доме
ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109

Осталось ее заказать.
[/q]

Заказали?
Копия есть? Что там?

*Марьяна* написал:

[q]
Об извозчиках

Московские извозчики

Извозчик, запрягай коней...

Ломовой извоз
[/q]

Не знаю, есть ли нужные годы здесь, но - для общего сведения - в ЦИАМ, например, есть:
179 17 2582 Алфавитный список легковых извозчиков 1875
179 17 2583 Алфавитный список легковых извозчиков 1878
179 17 2584 Алфавитный список легковых извозчиков 1878

*Марьяна* написал:

[q]
пора искать документы по Павлу Семеновичу и его заведению.
[/q]

А годы?
Место?
В ЦИАМ (пример только - чего выписывала - сама не помню ;-))
3 4 272 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 273 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 274 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 275 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 276 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 277 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 278 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 279 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 280 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 281 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 282 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 283 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 284 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873
3 4 285 Св-ва о выдаче торг.св-в крестьянам 1873

dombaisaglara написал:

[q]
Болотная наб. 7-7
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
Болотная 7-7
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
наши люди жили там, ещё до революции.
[/q]

НАБЕРЕЖНАЯ? Точно?

1901 год
Яким. ч 1 уч.
д.5 - Тов-ва Эйнем
д.7 - Гуриной Прасковьи Ильиничны 3/3

1911 год
Яким. ч 1 уч.
д.д3-5 - Тов-ва Эйнем
д.7 -Иванова
д.9 - Тов-ва Эйнем
(Парфеновский пер)

1913 год
Яким. ч 1 уч.
д.д3-5 - Тов-ва Эйнем
д.7 -Иванова
д.9 - Тов-ва Эйнем
(Парфеновский пер)

1916 год
Яким. ч 1 уч.
д.д3-5-7-9 - Тов-ва Эйнем
(Парфеновский пер)

1925 год
о/м 4
д.д3-5-7 - Дом коммуны ф-ки "Красный октябрь"
д. 9 - ф-ка "Красный октябрь"
(Парфеновский пер)

Зачем я все это здесь пишу?

1. в ф. 179 ЦИАма есть такие замечательные дела - типа:
179 63 т.3 9155 Оценочная ведомость Проскуряковых Ан.Ник., Ол.Сем., Ник.Ив. По Б.Ордынке и Черниговскому пер. 11-6 май.14
179 63 т.3 9263 Оценочная ведомость Тарасова Ив.Анат.по Руновскому пер. 11 июл.14
179 62т.2 6204 Оценочная ведомость Борисова Ивана Егорьвича по 2-ой Сокольнической ул. д.19 дек.14
179 63 т.1 212 Оценочн.вед.Капканщикова по Садово-Кудринской 12 и Георгиев. Пер. 11 1914
179 63 т.1 889 Оценочная ведомость Белкиной Е. Д. по Гороховской улице д. 14 1914
179 63т.1 934 Опись владения, принадлежащего Яни Януле Панаиот, по Денисовскому, Гарднеровскому и Б. Демидовскому пер. д.д. 1, 9 и 30. 1914
179 63 т.3 8796 Оценочная ведомость Тестовых по Арбату д. 36/2 и Спасопесковскому (Пречист. Часть) 1914
179 63 т.3 9166 Оценочная ведомость Сашинковых по Климентовскому пер. 10 1914
179 63 т.3 9167 Оценочная ведомость Сашинковых по Климентовскому пер. 10 1914
179 63 т.3 9367 Оценочная ведомость дома ц. Св. Климента по Пятницкой ул. 30/32/34 1914
179 63 т.3 9387 Оценочная ведомость Постниковых по Пятницкой ул. 34 1914
179 63 т.6 16995 Оценочная ведомость Корали по ул. Плющиха 14 1914
179 63 т.6 17051 Оценочная ведомость Соколовых Смоленский рынок 19 1914
179 63 т.6 18051 Оценочная ведомость Цветковой Шапочный (2 Спасоналивк.) 5 1914
179 63 т.6 18436 Оценочная ведомость Карташева по Калужской ул. 23 1914
179 62т.4 9351 Оценочная ведомость Сашиниковой по Климентовскому пер.. д.10 1900
179 62т.4 9585 Оценочная ведомость Постниковой по Пятницкой ул. д.34 1900
179 62т.4 9614 Оценочная ведомость Коптелиной А.В. по М.Ордынке д.13 1900
179 62т.6 13106 Оценочная ведомость Соколовой по Садово-Самотечной 249 1900
179 62т.7 18740 Оценочная ведомость Обуховой М. Козловский пер. 4 1900
179 62т.7 18742 Оценочная ведомость Ермолова М. Козловский пер. 6 1900
179 64 450 Оценочн.вед.Олсуфьевой.по Тверской ул. и Брюсовскому пер. 1900

Там записаны ВСЕ арендаторы - квартиросъемщики!

Если Ваши там жили - будет написано - КАК жили, сколько платили, в каких комнатах и т.п.

2. В том же любимом фонде 179 есть такие дела (пример!)
179 17 170 Списки плательщиков подоходного налога Пятницкой части 1 уч. Кн. 2 К-Р 1918
179 17 171 Списки плательщиков подоходного налога Пятницкой части 1 уч. Кн. 3 С-Я 1918

179 17 695 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.1 1891-1895
179 17 696 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн2 1891-1895
179 17 697 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.1 1891-1895
179 17 698 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.2 1891-1895
179 17 699 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.3 1891-1895
179 17 1049 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.1 1891-1895
179 17 1050 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.2 1891-1895
179 17 1051 Плательщики налогов Якиманской части 2 уч. Кн.1 1891-1895
179 17 706 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.2 1901-1903
179 17 707 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.1 1901-1903
179 17 708 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.2 1901-1903
179 17 709 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.3 1901-1903
179 17 1056 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.1 1901-1903
179 17 1057 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.2 1901-1903
179 17 1058 Плательщики налогов Якиманской части 2 уч. Кн.1 1901-1903
179 17 1059 Плательщики налогов Якиманской части 2 уч. Кн.2 1901-1903
179 17 710 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.1 1904-1906
179 17 711 Плательщики налогов Пятницкой части 1 уч. Кн.2 1904-1906
179 17 712 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.1 1904-1906
179 17 713 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.2 1904-1906
179 17 714 Плательщики налогов Пятницкой части 2 уч. Кн.3 1904-1906
179 17 1060 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.1 1904-1906
179 17 1061 Плательщики налогов Якиманской части 1 уч. Кн.2 1904-1906
179 17 1062 Плательщики налогов Якиманской части 2 уч. Кн.1 1904-1906
179 17 1063 Плательщики налогов Якиманской части 2 уч. Кн.2 1904-1906
179 17 1064 Плательщики налогов (арендаторы) Якиманской части 1 и 2 уч. 1904-1906

3. Кто-то из молодых мужчин жил после 1870 года в Москве?

Если приблизительно знаете его возраст - посмотрите за год, когда ему 21 год -
(Примеры только!)
179 3 1255 Списки ратников ополчения, имеющих отсрочку 1915-1916
179 57 588 Посемейные списки мещан 1900 1900
179 57 589 Ведомости мещан и цеховых, подлежавших призыву в 1900 1900
Что там есть?
http://rusgenealogy.clan.su/bl...9-09-08-54

4. Когда записан(а) в мещанство?
179 57 967 Посемейные списки мещан 1906 1906 СФ
179 57 858 Посемейные списки мещан 1904 СФ Только перешедшие в мещанство с этого года

5. с 1925 года - дом 7 по Болотной наб. - в ведении ф-ки Красный Октябрь!

Если бы я это знала ранее - не советовала бы ехать в ЕИРЦ - все домовые книги хранятся по этому дому - в ЖКО ф-ки!!!!

Адрес: 107140, г. Москва, ул. Малая Красносельская, 7
Телефон: Факс: Электронная почта:
Приемная: (495) 230-07-33 (495) 230-08-66 mail_ko@gutatelecom.ru

Ищите ТАМ!

В 1994 году в здании фабрики на Берсеневской набережной создается музей.
В 2007 году цеха «Красного Октября» были выведены из центра Москвы. Новое здание для фабрики площадью 48 тысяч кв. м было построено на Малой Красносельской улице,

Наталья, отвечаю по порядку.
Да, оригинал записи смотрел
вот её текст
9(10) ноября 1913 Анна в честь св. Анны праздн. церк. 20.11

Тверской губернии Зубцовского уезда Дарожаевской волости крестьянин Павел Семенов Иванов
и жена его Александра Григориева, православные
Паспорт № 239 (1)913-февр1 (теперь понятно время, когда она переехали в Москву).
Московской губернии Волоколамского уезда Кульпинской волости деревни Володина крестьянская девица Анастасия Георгиева (!) Осипова

Данные о месте жительства (Болотная наб.7) мы взялииз справки ОБД, где этот адрес указывался как место жительства одного из Володиных.
Информация о том, что Павел Семёнович Иванов владел водопроводным заведением и имел честь быть занесённым во "Всю Москву" это точка зрения Марьяны. Я сейчас держу её как вариант, если уж совсем будет плохо, но пока все архивные источники показывают, что это не так:
Так, по семейной легенде Иванов якобы купил надел (хутор) в Верейках, но работа прошлого года в ГА Тверской области показала, что это не так.
К 1910 он уже являлся крестьянином Вереек, и в Москве жил по паспорту, я не был приписан к мещанскому сословию. Оно, конечно, и не обязательно, ибо многие, кто разбогатели в Москве, к мещанам не были приписаны, но всё-таки странно.
Строго говоря - нам точно неизвестно, когда Осиповы -Ивановы заселились на Болотку. По семейной легенде младший Осипов должен был родиться уже в Москве, но родился он тоже в Верейках.
По-моему, нечётной сторону по Болотной улице не существовало, потому что это, по сути, набережная.

В любом случае речь идёт о после 1908 года. До этого никаких доказанных следов пребывания Иванова и Осиповой в Москве нет.
А вот за данные по "Красному октябрю" и за адрес их ЕИРЦА - спасибо!! Это я обязательно проверю.
Мне кажется сейчас самый вероятный момент - это ЕИРЦ и метрические выписки 1908 года.

Наталья, что мне реально не хватает, так это понимая исторических реалий. В частности, с определённого момента воспитанники МВД должны были обучаться в специальных школах, они были распределены по уездам, но по Волоколамскому я такого не нашёл. Также я не нашёл однозначного утверждения, что воспитанникам при усыновлении меняли отчество. Ведь, в объездных книгах указаны КОРМИЛИЦЫ, которые этим зарабатывали, а Осиповы вполне могли взять на усыновление Мишу и Сашу из другой деревни и хотя и я просматривал объездные книги, но вдруг что-то упустил.
Потом момент с церковью - как они в принципе находили себе пару. Интересно, что брат Михаил тоже же ведь женился на "детдомовской", у них что, был реестр что-ли таких вот дедомовских по уезду на ком женится?
Да, вот сейчас сформулировал проблему. Объездные книги - это книги кормилиц, а надо информацию по удочерённым -усыновлённым по уезду.

dombaisaglara написал:

[q]
Павел Семёнович Иванов
[/q]

Кто-то из мужчин семьи жил в Москве в возрасте 21 года?
Тогда очень интересную информацию можно найти среди призывников (ссылку на мой дневник читали?).

Москва, МО, Тверская губерния