Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
27 ноября 2009 10:35 Дальше будем изучать книги за 1885 год (рождение прабабушки) и дальше.
Вопрос, на который я так и не могу получить ответа.
Если упомянутый выше Григорий Осипов - отец Александры и Михаила, то откуда взялось наследство, а точнее - богатое приданое, о котором упорно говорят в семье, и на которое Павел Семенович приобрел Верейки (документов о чем тоже нет)?
И как вообще прабабушка оказалась в Москве, где росла и воспитывалась? А главное - в каком году это произошло???
Ведь, если Григорий в 1903 был еще жив, то о какой приемной семье можно говорить для Александры, которой в 1903 уже должно быть 18?
Вариант: Григорий с семьей погибли в 1905. Александру могли какие-то родственники (какие???) забрать в Москву, познакомить с Павлом, дать приданое. А Михаил так и остался в Володино. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
27 ноября 2009 12:42 Ну, да, всё верно. Жили были три брата Григорий, Гаврила, Ефим. В указанное время и у Ефима и у Григория умерла жена, однако если запись о смерти жены Ефима отражена в этой метрической книге, то запись о смерти Ефросиньи Ивановны и о браке на Анне Ивановне просто не отражена. Кстати, второй вариант - поскольку отчество одно и тоже, мог священник просто оишбиться в записи имени жены Григория - такое сплощь и рядом бывало. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
27 ноября 2009 12:58 | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
27 ноября 2009 13:39 Я посмотрел - Володино было достаточно небольшой деревенькой в 1911 году - всего 43 двора, это так, меньше среднего.
А вот ещё контакты, которые нам надо отработать на следующей неделе.
Это на всякий случай: Галина Михайловна Ночвай учитель истории Кульпинской средней школы, она там создала небольшой музей, посвящённый Кульпинской волости, куда входило Володино, иногда в таких места бывает неожиданный эксклюзив, в случае чего можно позвонить.
Но главное:
ЛОТОШИНСКИЙ архивный отдел муниципального района
Адрес: 143800, пос.Лотошино, ул. Калинина , 15
Код: (8-49628)
Тел.: 7-09-84
Руководитель: Шарабок Любовь Борисовна
Крайние даты документов: 1936-1996
Туда я позвоню и по поводу верейского председателя колхоза обязательно надо отправить запрос , вдруг на неё учётная карточка сохранилась? | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
5 декабря 2009 16:20 Марьяна, подсказали тут реальный способ. Один из моих старых клиентов тоже не мог получить материал из старого дела, которое было позарез нужно.Ну, понятно, 7 месяцев и ещё бесконечно на реставрации.
Так вот, она написала на имя директора - это Болдина Елена Григорьевна (тел. 128-90-02) (я так понимаю, это можно сделать прямо из читального зала), ей позвонили из читального зала через 3-4 дня и спросили,что надо скопировать - в конце концов скопировали - правда стоило это всё 1400 рублей. В нашем варианте можно им напрямую сказать - найдите то-то и то-то и скопируйте то-то и то-то. Правда, они в счёт влепят за архивный поиск - это надо Вам им писать, потому что мне они влепят тогда коммерческое использование и цены будут в 2 раза выше. ЦИАМ вообще славится высокими ценами, для юр.лиц у них вообще какие-то дикие тысячи.
Обязательно это сделаем, когда узнаем по поводу того, что там с Вашими книгами? | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
11 декабря 2009 15:26 Итак, если помните, параллельно с письмо в администрацию Президента я написал письмо и господину Маныкину, начальнику Главархива Москвы. Так вот, сегодня мне пришёл ответ от его заместителя, гсоподина Горинова. Исполнителем значилась Ольга Петровна Костюкова, зам. директора ЦИАМ, так вот, важная информация: работники читального зала не являются работниками, собственно, ЦИАМ, объявление, где написано, что они не предоставляют информацию по поводу реставрируемых документов - оно повешено сотрудниками читального зала, видно, чтобы им самим было удобно.
На самом деле, и сотрудники читального зала - и сотрудника ЦИАМ и если их ЧЁТКО спросить, кому и как писать запрос с просьбой скопировать или предоставить инфо из реставрируемых документов - выход будет всегда найден.
Вот такая,возможно, полезная для других пользователей информация.
А вот с Саратовом пока всё так и есть - позвонил туда, они мне сказали -лучше пишите запрос, у нас 6 посадочных мест, поэтому...думайте сами. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
11 декабря 2009 21:17 24 февраля 2010 19:38 Просмотрены книги по Раменью за 1887, 1888 годы. (за 1885, 1886 - на реставрации)
Записей о рождении Михаила Григорьевича за эти годы нет.
Найдено в книге за 1888.
1) л. 289 об, 290
запись № 21 от 14 февраля
Жених - Кульпинской волости деревни Володина крестьянина Алексия Иванова сын Гавриил, 18 лет. (то есть родился в 1870, крайнем случае 1869 г. )
Невеста - Старицкого уезда Татиановской волости села Лотошина крестьянина Михаила Васильева дочь Наталия, 20 лет.
Поручители
по жениху дер. Володина Крестьяне
Никита Иванов
Ефим Алексиев
Николай Алексиев
по невесте села Лотошино
Андрей Михайлов
Иван Васильев
Егор Иванов
2) л. 275 об.
запись № 69 о рождении 18 (крещении 19) ноября
Екатерины
Родители - Деревни Володина крестьянин Гаврил Алексеев и законная жена его Наталья Михайлова
Воспреемники
Деревни Володина солдат Григорий Алексеев Осипов,
девица села Лотошина Ирина Михайлова ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
11 декабря 2009 22:07 В книге по Раменью много записей о питомцах Московского императорского детского дома.
Соответственно, документы этого дома - фонд 108.
Записи об усыновлениях воспитанников детского дома, причислении к мещанам и тп. - это записи Московской казенной палаты - фонд 51.
Все что выписала размещу в общей теме про поиски.
И еще в описях 51 фонда нашла ссылки на документы о причислении различных Ивановых к сословиям мещан, купцов и тд. Семьями.
Особенно много в 1910 году.
Может стоит посмотреть? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
11 декабря 2009 22:54 Перетащила к себе из военного подфорума: [q] Вот кое-что нашла тут: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=709144 :
"1 января 1874 года был утвержден Устав о воинской повинности. Новые вооруженные силы состояли из постоянных войск и ополчения. В постоянные входили кадровая армия, комплектовавшаяся ежегодными наборами, запас, казаки и инородческие части, состоявшие из нерусских солдат. Призывали лиц, которым к 1 января исполнилось 20 лет. Первоначально срок службы составлял 6 лет, состояния в запасе — 9 лет. Устав Александра II также предусматривал льготы, отсрочки и освобождения от службы. С высшим образованием, например, служили только шесть месяцев и 14 лет состояли в запасе. Освобождались от призыва духовенство, врачи и преподаватели. Зачисление на службу определялось жребием. Вытянувшие номер шли в войска, остальные записывались в ополчение. Военный министр граф Дмитрий Милютин отмечал, что первый призыв прошел удачно, "исключение представляют лишь немногие участки, преимущественно где преобладает еврейское население, а также население больших городов"."[/q]
Но почему тогда Григорий Осипов и в 1888 записан как солдат, и в начале 1902. И только в апреле 1903 - как запасной нижний чин. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
26 декабря 2009 12:29Новости Итак, как я записал, я был в пятницу в архиве. Ситуация такая: дело 1884 г. на реставрации - и того, у нас вычленяются дела которые на реставрации по селу Раменье - это 1884-1885-1886 год. Самые нужные нам годы, конечно.
В книгах за 1883-1882 год нужных нам людей нет. Вообще обращает внимание то, насколько стало меньше людей из Володино.
Однако обратил внимание, на то, как построена сама форма записи о смерти воспитанников Московского воспитательного дома.
Она посторена так:
Московского воспитательного дома питомка Ефимия Иванова № 2612-83 г. отданная деревни Коростнино крестьянке Пелагее Ивановой, причём есть такие люди и в возрасте 22 лет.
Отсюда наши дальнейшие действия:
После новогодних праздников, пока народонаселения будет меньше, надо ехать туда (предварительно позвонив по телефону+7-499-724-3350 или +7-499-128-6786 (может, поскольку запросы по генеалогии у них намного дороже, у них есть какое -то другое окно для таких запросов).
Запрос простой : нас интересует запись о рождениии Александры и (или) Михаила (а вдруг это близнецы?) дети Григория в метрических книгах по селу Раменье, Волоколамского уезда Московской губернии за 1884-1886 гг Другие книги прошу не смотреть, т.к. они просмотрены.. Прошу указать в справке сословную принадлежность и имена восприемников.
Если хоть одна из записей о рождении, указанных выше, есть, интересует запись о браке Григория Алексеева и Евдокии Ивановой в указанных выше книгах.
Обязательно укажите, что интересует это для личного поиска предков, а то они впаяют коммерческое использование.
А я в будни позвоню в Лотошинский архив. | | |
|
