Панярские
Польша, Белоруссия, Россия
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
27 декабря 2010 0:02 nmash написал: [q] Процесс пошел! ПОЗДРАВЛЯЮ!  [/q]
Наталия, спасибо! У меня все какими-то всплесками происходит. Забыла еще, что в октябре и ноябре написала запрос в Архив экономики, но они у них болтались где-то. Только на той неделе к исполнителям попали. Кошмар какой-то ((( Надеюсь хоть какой-то результат будет. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
shirsin Москва Сообщений: 1124 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 693 | Наверх ##
19 января 2011 20:07 Не совсем из Ваших мест, но для поправки даты "самого давнего упоминания": Понарский ( а м.б., и Понярский - у меня есть эта запись только в английской транслитерации Ponarsky) Зельман Абрамович умер в г.Вильне в 1848 г. 15 июня в возрасте 54 лет от водянки (LVIA, ф.728, оп.3, д.1). Насколько я знаю, Понарский, Понярский, Панарский и Панярский - вариации на одну тему. Дети этого Зельмана в той же БД названы Panarsky. --- http://j-roots.info/
Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники) | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
19 января 2011 22:00 shirsin написал: [q] Не совсем из Ваших мест, но для поправки даты "самого давнего упоминания":[/q]
Дмитрий, спасибо!!! Да, судя по всему мы - некая вариация от По и Панарских. Вот бы еще отследить, где эта "вариация" случилась! ОФФ: очень рада реальному знакомству! --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
27 февраля 2011 17:48 К моей ближайшей поездке в Польшу. Господа, пинайте меня ногами - но я никак не могу понять, почему Высокое - это раввинат Влодава?? Ну, да, в Польше срок недопуска по метрикам -100 лет, а не 75, я в своё время лично по телефону умолял в одной из "Загсовней" Варшавы, чтобы они посмотрели метрики по Львову за 1928 год. Но! Все метрики выведены в базу "Прадзяд" http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php там даже никакого намека нет на Высоко-Литовское. Вообще странно, что тут как бы "склеилось" представление, что метрики находятся во Влодаве с тем, что часть Панярских действительно могла жить во Влодаве (как показывает метрики), такое было сплошь и рядом, регистрация по одному месту, фактическая жизнь по другому. Что касается фамилии "Смалятинская", то думаю, оно показывает происхождение из деревни "Смолятина, еще во времена Речи Посполитой, когда евреям можно было жить по деревням. Это деревня находилась в этих местах - между Брестом и Гродно, упоминается она тут: Вокругь пущи стоятъ несколько небольшихъ деревень: Шерешевъ, Стойли , Дедовка, Домброво, Камено, Плещище. Смолятина, Вонновка, Верстокъ, Орешково , ст. Корчинъ, Гайновщизна, Нов. Берчово, Дубины, Котовка, Новосады, Наревка, Рудня, Стража Лесная, Яловичи, Старажавы - борки, Красникъ , Раубгисъ , Криницаhttp://npbp.brestobl.com/doc/enc/titul.htmlВспомним двойную фамилию Панярских - вел Минц - vel на латыни "либо" "или", Минц - фамилия образовавшаяся от произношения на идиш города Майнца - а также это и фамилия очень авторитетной раввинской династии (которая и имела одна из первых фамилию, собственно, Минц). Евреи в Российской империи (а равно и в Царстве Польском) не имели фамилии до первого десятилетия XIX века. "Офамиливала" их знаменитая державинская комиссия. Я лично видел метрики по 5-ой ревизии по евреям, которые были бесфамильные. Не даром по Панярским, нас постоянно косит в сторону Вильнюса, географически Панярские, возможно, вышли оттуда, ведь, Поняры - это название района города Вильнюса (по литовский Панеряй). Мы сейчас как бы патаемся двигаться "с конца" - оно и понятно. Но никто еще не пытался двигаться с "начала", например, через вильнюсских евреев начала XIX века. | | |
shirsin Москва Сообщений: 1124 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 693 | Наверх ##
28 февраля 2011 2:40 А вот эта ветка с JG Ваша: Исай Понарский (ум. СПб), был женат на Иде Греф (1906-1984, СПб); их сын Леонид Понарский, внук Ефим Понарский ? --- http://j-roots.info/
Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники) | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
28 февраля 2011 8:59 *Марьяна* написал: [q] мы - некая вариация от По и Панарских. Вот бы еще отследить, где эта "вариация" случилась!
[/q]
С точки зрения исторической диалектологии - при переезде в "акающий" регион России (московский или южнорусский или псковский) или в Белоруссию. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
28 февраля 2011 9:04 Думаю, Наталья, это происходило в беларусско-польской языковой среде, то что белорусский язык в принципе не принципе не приемлет безударное "о" - это уж точно. | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
28 февраля 2011 9:49 dombaisaglara написал: [q] -польской языковой[/q]
Это вряд ли... dombaisaglara написал: [q] беларусско[/q]
Скорее всего.... --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
28 февраля 2011 11:46 shirsin написал: [q] А вот эта ветка с JG Ваша: Исай Понарский (ум. СПб), был женат на Иде Греф (1906-1984, СПб); их сын Леонид Понарский, внук Ефим Понарский ? [/q]
Дмитрий, по Панярским я пока знаю две, а скорее три ветки Па(о)нярских. Именно в таком написании. 1. Это мои: Шае Мейлах Панярский vel Минц (1860-???) Израиль Арон Панярский vel Минц (1900-1956) позже просто Панярский Владимир (мой дед) Виктор (отец) 2. "Американская"линия Циодек Понярский vel Минц (1868-???) (возможно - родной брат Шае) Мотель Понярский Vel Минц (1911-1970-е) Ричард Понярский (1950 - жив) 3. "Брестская" линия Панярский Иосел (??- умер ДО 1937 г.) (мог быть братом Шае Мейлаха), его жена Лея (??? - умерла в промежуток между 1937 и 1941) Панярский Шае (Шая) (1896-1942 - Брест-Листовск, гетто) Панярский Иосел (1928-1942) Про остальных сказать точно пока сложно. У Израиля было еще 6 братьев и сестер, точных имен не знаю. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
3 марта 2011 1:01 Ну, короче, резюме. В общем, как-то так. В настоящее время мы имеем весьма средние шансы на дальнешие исследования, возможные по линии Панярских. Анализ источников показал, что, скорее всего, Высоколитовск имел собственный раввинат и записи его не сохранились.
С другой стороны, понятно, что семья Панярских -Минц, которая предположительно - в полном составе или частично отмигрировала в середине XIX века из района Вильно на юго - запад в район Бреста, и, прописавшись высоковскими мещанами, вели активную деятельность в нескольких окружающих городках, а именно - Соколуве, Влодаве, а возможно, и в других. Вид этой деятельность нам не ясен.
К сожалению, в полученном ответе из Люблина, непонятно, поняли ли поляки, что необходимо искать метрически записи Панярских в Высоколитовске, а не по самой Влодаве. Нашей стороной предполагалось, что записи Высоколитовска входят как составляющие в коллекцию раввинатских книг раввината Влодава, но из ответа непонятно - возможно, поляки на голубом глазу проводили поиски по Влодаве.
Единственным возможным видом поиска является знакомство с неметрическими источниками, посвящёнными городам Соколув и Влодава, где Панярские имели бизнес. Данные материалы могут хранится в архиве Люблина и Седльце. Однако, прямо скажем, вероястность того, что данные материалы могут быть там найдены, я бы оценил не выше 30 % | | |
|