Панярские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пока просто вывешу два документа.
Анализировать и сопоставлять буду дальше.
Выписка из книги актов гражданского состояния г. Соколов-Подляский за 1900 год
О рождении моего прадеда

А это выписка из такой же книги но по городу Влодава за 1911 год
Это отец найденного мною возможного "родственника" в штатах...
По-моему, все-таки есть нечто общее?

Итак, мой прадед
Израиль Арон Панярский vel Минц родился 07.01.1900 (старый стиль)
его отец - Шае Мейлах Панярский vel Минц в тот момент был 39 лет, то есть скорее всего он 1860 г.р., из Высоко-Литовска.
Мать Геня-Мейта панярская, урожденная Смалятинская, была 38 лет, то есть 1861 г.р.

Мой возможный родственник
Мотель Понярский Vel Минц из Высоко-Литовска, родился 01.01.1911 (ст.ст.)
его отец Циодек Понярский vel Минц, 41 года, то есть 1868 г.р.
мать Хума Понярская, урожденная Лернер, 40 лет, т.е. 1869 г.р.

Предположение: Шае (1860 г.р.) и Циодек (1868 г.р.) могут быть родными братьями, а Арон и Мотель - двоюродными.

Так же в Бресте присутствуют данные о
Shae Paniarski - 1896 г.р. (место не известно)
Однако отец - Yosel (год рождения не позднее 1878, место неизвестно)
Мать - Lea.
Дед - так же Shae.

И!
Самое раннее упоминание о Панярских:
(?) Yeshi' Leib Paniarski - Brest, 1865 г. подписчик книги Shaari Yerushalmi

Необходимо запросить информацию по всем Панярским/Понярским vel Минц, родившимся в Высоколитовске в 19 веке.
Основное место обитания уже знаю.

Еще 17 ноября отправила запрос по электронке в Люблинский архив.
Пока жду.

За это время:
1. Побывала в Таганском отделении ЗАГС, где узнала, что повторное свидетельство о браке моих пра Израиля и Берты было выдано на основании судебного решения.

2. Съездила в Басманный суд, в архив, оставила заявление на ознакомление с решением по делу, если повезет, то и дело могло сохранится!!!

3. Потом заехала в ЕИЦ ЗАГС и заказала копию свидетельства о рождении деда - у родни не сохранилось.

Теперь осталось запросить снова в Таганском ЗАГС копию свидетельства о браке пра, поскольку та, что у меня на руках - без единой печати или штампа.
Вот как-то так!

*Марьяна* написал:

[q]
Вот как-то так!
[/q]

Процесс пошел!
ПОЗДРАВЛЯЮ!

nmash написал:

[q]
Процесс пошел!
ПОЗДРАВЛЯЮ!
[/q]

Наталия, спасибо!
У меня все какими-то всплесками происходит.

Забыла еще, что в октябре и ноябре написала запрос в Архив экономики, но они у них болтались где-то.
Только на той неделе к исполнителям попали.
Кошмар какой-то (((

Надеюсь хоть какой-то результат будет.

Не совсем из Ваших мест, но для поправки даты "самого давнего упоминания": Понарский ( а м.б., и Понярский - у меня есть эта запись только в английской транслитерации Ponarsky) Зельман Абрамович умер в г.Вильне в 1848 г. 15 июня в возрасте 54 лет от водянки (LVIA, ф.728, оп.3, д.1). Насколько я знаю, Понарский, Понярский, Панарский и Панярский - вариации на одну тему. Дети этого Зельмана в той же БД названы Panarsky.

shirsin написал:

[q]
Не совсем из Ваших мест, но для поправки даты "самого давнего упоминания":
[/q]

Дмитрий, спасибо!!!
Да, судя по всему мы - некая вариация от По и Панарских.
Вот бы еще отследить, где эта "вариация" случилась!

ОФФ: очень рада реальному знакомству!

К моей ближайшей поездке в Польшу.

Господа, пинайте меня ногами - но я никак не могу понять, почему Высокое - это раввинат Влодава?? Ну, да, в Польше срок недопуска по метрикам -100 лет, а не 75, я в своё время лично по телефону умолял в одной из "Загсовней" Варшавы, чтобы они посмотрели метрики по Львову за 1928 год.
Но! Все метрики выведены в базу "Прадзяд"
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php там даже никакого намека нет на Высоко-Литовское.

Вообще странно, что тут как бы "склеилось" представление, что метрики находятся во Влодаве с тем, что часть Панярских действительно могла жить во Влодаве (как показывает метрики), такое было сплошь и рядом, регистрация по одному месту, фактическая жизнь по другому.
Что касается фамилии "Смалятинская", то думаю, оно показывает происхождение из деревни "Смолятина, еще во времена Речи Посполитой, когда евреям можно было жить по деревням. Это деревня находилась в этих местах - между Брестом и Гродно, упоминается она тут:
Вокругь пущи стоятъ несколько небольшихъ деревень: Шерешевъ, Стойли , Дедовка, Домброво, Камено, Плещище. Смолятина, Вонновка, Верстокъ, Орешково , ст. Корчинъ, Гайновщизна, Нов. Берчово, Дубины, Котовка, Новосады, Наревка, Рудня, Стража Лесная, Яловичи, Старажавы - борки, Красникъ , Раубгисъ , Криница
http://npbp.brestobl.com/doc/enc/titul.html

Вспомним двойную фамилию Панярских - вел Минц - vel на латыни "либо" "или", Минц - фамилия образовавшаяся от произношения на идиш города Майнца - а также это и фамилия очень авторитетной раввинской династии (которая и имела одна из первых фамилию, собственно, Минц).

Евреи в Российской империи (а равно и в Царстве Польском) не имели фамилии до первого десятилетия XIX века. "Офамиливала" их знаменитая державинская комиссия. Я лично видел метрики по 5-ой ревизии по евреям, которые были бесфамильные.
Не даром по Панярским, нас постоянно косит в сторону Вильнюса, географически Панярские, возможно, вышли оттуда, ведь, Поняры - это название района города Вильнюса (по литовский Панеряй).
Мы сейчас как бы патаемся двигаться "с конца" - оно и понятно. Но никто еще не пытался двигаться с "начала", например, через вильнюсских евреев начала XIX века.

Польша, Белоруссия, Россия