Немецкие фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love
Но не обязательно. Ведь и у шведов появлялись свои фамилии.
Для этого нужно знать имеет ли значение в шведском.

Geo Z Появлялись, похожие на немецкие и на сто лет позже.

Stan_is_love

Stan_is_love написал:

[q]
Появлялись, похожие на немецкие и на сто лет позже.
[/q]

Я правильно понимаю этот Ваш пост - Вы считаете, что шведских фамилий фамилий нет, в Швеции они появились в 18-19 в. и были похожи на немецкие?
Судя по всему, Вы его делаете на основании следующей информации:
"Самая необычная история приключилась с фамилиями скандинавских дворян и той части бюргерства, которая в XVII-XVIII вв. принадлежала к числу наиболее образованных или состоятельных граждан. Стремлении быть похожими на «настоящих европейцев» привело к появлению в их среде фамилий, копирующих, в первую очередь, немецкие".

По моему представлению, здесь речь идет о фамилиях скандинавских дворян и образованной части бюргерства, а не о шведских фамилиях вообще.

Абзацем выше в той же статье В.О. Максимов пишет: "В Дании борьба администрации с отчествами началась значительно раньше — уже в 1828 г. был издан закон о запрете употребления отчеств: из них сделали фамилии."

Лично я предполагаю (не зная, впрочем, ни шведскую, ни скандинавскую ономастику), что в Швеции достаточно исконно шведских фамилий. Википедия, как будто, подтверждает это предположение:

Шведские фамилии
До 20-го века почти все граждане Швеции, за редким исключением, не имели фамилии — родового имени, передаваемого по наследству несколькими поколениями. При рождении ребёнок, как правило, получал отчество — имя отца с приставкой аналогично исландским. Так же в качестве «фамилии», вместо имени матери или отца, могло даваться какое-нибудь красивое название из окружающей природы, (прозвище), например: «Берёзка» (Björk), «Утёс на озере» (Sjöberg) и т. д.
Только в 1901 году был принят закон, согласно которому все граждане Швеции обязывались иметь «фамильное имя», в результате чего шведы были вынуждены записать себе в качестве фамилий у кого что было: одни свое «солдатское имя» (прозвище, использовавшееся в армии — Ask, Asker, Bardun т.п.) другие отчество, третьи прозвище.

Та же Википедия пишет, что Швеция еще в ХХ в. была страной эмиграции. Ну таки да! Подтверждение этому есть в нашей (русской) истории: пришла в Киев ватага викингов во главе с Рюриком (Roerik!) - и появились у нас русские "фамилии" Рюриковичи, Ольговичи и т.д.
Если осторожно предположить, что другие Рюрики (Рёрики) могли эмигрировать в Германию, то они вполне могли оказаться родоначальниками "немецкой фамилии" Roerich.
Или Вы видите ошибки в моей логике?

kbg_dnepr написал:

[q]
Я правильно понимаю этот Ваш пост - Вы считаете, что шведских фамилий фамилий нет, в Швеции они появились в 18-19 в. и были похожи на немецкие?
[/q]

Нет, не правильно. Я считаю, что применительно к той фамилии, о которой шла речь, происхождение её следует считать немецким, а появление в скандинавских странах , Швеция, Норвегия, Финляндия, похожих фамилий считать вторичным.
Основание: фамилия Рерих в Германии упоминается в 1634 году, а в Скандинавии многим позже.

Stan_is_love

Stan_is_love написал:

[q]
Основание: фамилия Рерих в Германии упоминается в 1634 году, а в Скандинавии многим позже.
[/q]

О какой именно фамилии Вы говорите в этом случае? В каком варианте написания?

kbg_dnepr
Семейные предания - вещь заманчивая, но не всегда правдивая. Может быть Рерихи, добросовестно заблуждаясь, и считали свой род из Скандинавии, Общий гербовник дворянских родов Всероссийския империи пестрит такими вот рассказами о "выезжих из немчин, быв там притесняемы" особах. Даже самого Рюрика ещё достоверно не отнесли к скандинавам. Провели тест на ДНК двум представителям княжеских фамилий, рюриковичам, а результат разный!

igolka97 написал:

[q]
О какой именно фамилии Вы говорите в этом случае? В каком варианте написания?
[/q]

О том варианте, которому ближе всего русское написание фамилии, разумеется. А другие варианты в XVII веке не имелись.

kbg_dnepr написал:

[q]
Если осторожно предположить, что другие Рюрики (Рёрики) могли эмигрировать в Германию, то они вполне могли оказаться родоначальниками "немецкой фамилии" Roerich.
[/q]

Логика, как всегда, железная. Ура. У нас появились новые рюриковичи, причём по прямой, через Германию, линии. Вот радость то. Надо будет монархистам рассказать. Будет новый претендет на корону. А то в 90-х годах какой-то Брумель претендовал. Хотя, если постараться, можно и Брумель в Рюрик переделать.

Stan_is_love

Stan_is_love написал:

[q]
Я считаю, что применительно к той фамилии, о которой шла речь, происхождение её следует считать немецким, а появление в скандинавских странах , Швеция, Норвегия, Финляндия, похожих фамилий считать вторичным.
[/q]

Можно аналогию?
Рюриковичи - несомненно, русское слово. Но Рюрик, тем не менее, остается шведским именем.
Я, пожалуй, согласна с Вами, что фамилия Roerich немецкая, поскольку это онемеченный вариант шведского имени Roerik. Но вот про первичность-вторичность изложите еще раз, пожалуйста!

kbg_dnepr написал:

[q]
Можно аналогию?
[/q]

На Украине есть фамилия Ведута, 661 носитель, в Италии есть вилла с названием "Veduta", слово veduta -по-итальянски означает взгляд, точка зрения, мнение. Вопрос: от чего произошла украинская фамилия Ведута?

kbg_dnepr написал:

[q]
Но вот про первичность-вторичность изложите еще раз, пожалуйста!
[/q]

http://www.familii.com.ua/new8.htm
Там прекрасно всё изложено.

Самая необычная история приключилась с фамилиями скандинавских дворян и той части бюргерства, которая в XVII-XVIII вв. принадлежала к числу наиболее образованных или состоятельных граждан. Стремлении быть похожими на «настоящих европейцев» привело к появлению в их среде фамилий, копирующих, в первую очередь, немецкие.
Многие из них и в Дании, и в Швеции часто просто сочиняли себе фамилии, например, путём изменения звучания на немецкий или латинский манер или даже методом перевода их на эти языки.

kbg_dnepr написал:

[q]
Вы считаете, что шведских фамилий фамилий нет...?
[/q]

Ну почему же? Полно всех этих Карлссонов и Андерссонов. Но они образовались из отчеств.

Немецкие фамилии

Значение и первое упоминание