Немецкие фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tino написал:

[q]

derSpinner написал:
[q]
Вопрос: как доказать, что фамилия "Идт" не склоняется? И не важно, мужской пол или женский.
[/q]

А почему она не может склонятся? Если это русский язык, то она должна склонятся в соответствии с правилами русской грамматики.
[/q]

У носителя мужчины склоняется, у женщины нет?

Stan_is_love написал:

[q]
У носителя мужчины склоняется, у женщины нет?
[/q]

Именно так. В русском языке склоняются мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный:
Шмидт / Идт
Шмидта / Идта
Шмидту / Идту

и т.д.

Не склоняются женские и мужские фамилии, оканчивающиеся на -их и -ых (напр., Серых - Вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D1%85)

kbg_dnepr, Шмидт и Идт разные фамилии.
Взять ту же фамилию "Ким" - не склоняется у любых полов.

Идт - почему не склоняется - 1) короткая 2) там нечего склонять.
Но как документально подтвердить - не знаю.

В школе и ВУЗе преподаватели поднимали вопрос, но уже не помню что говорили :(

derSpinner написал:

[q]
Взять ту же фамилию "Ким" - не склоняется у любых полов.
[/q]

С чего такое утверждение?
13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем.

derSpinner написал:

[q]
Идт - почему не склоняется - 1) короткая 2) там нечего склонять
[/q]

Почему не склоняется? Фамилия Идт не подходит под вышеозначенное правило? Или из-за налёта иностранщины в современнлом разговорном русском? Когда говорят на русском, а сами себе думают, что говорят на заграничном?

derSpinner написал:

[q]
Шмидт и Идт разные фамилии.
[/q]

Безусловно, разные. Но не является ли фамилия Идт сокращением фамилии Шмидт? На Ваш взгляд, от чего произошла фамилия Идт?

derSpinner написал:

[q]
Шмидт и Идт разные фамилии
[/q]

Ну и что?

derSpinner написал:

[q]
Идт - почему не склоняется - 1) короткая 2) там нечего склонять.
[/q]

???
Это не аргумент.
Фамилия Ус еще короче, но тем не менее и она склоняется

13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

Соотносительные женские фамилии не склоняются: Наталии Александровны Герцен, Любови Дмитриевне Блок, с Анной Магдалиной Бах, с Надеждой Ивановной Забелой-Врубель, о Мэри Хемингуэй, о Зое Гайдай.

Примечание. Применение этого правила требует знания пола носителя фамилии. Отсутствие таких сведений ставит пишущего в затруднительное положение.
Форма, в которой стоит фамилия, информирует о поле соответствующего лица. Но если автор текста не имел нужных сведений, был нетверд в применении грамматического правила или просто небрежен, читающий получает ложную информацию. Приведем один пример. В еженедельнике «Говорит и показывает Москва» в программах радио на 9.3.84 фигурировала такая передача: «Поет Э. Матис. В программе песни В. Моцарта, К. Шумана, И. Брамса, Р. Штрауса». Кто такой К. Шуман? Можно предположить, что неверно указан инициал: К. Вместо Р. Но, оказывается, в передаче исполнялись песни Клары Шуман (жены Роберта Шумана, которая была не только пианисткой, но и композитором). Так грамматическая ошибка дезориентирует читателя.

Во множественном числе фамилии рассматриваемого типа тоже склоняются как существительные мужского рода: побывал у Герценов, у Врубелей, у Гайдаев, написал Блокам, Хемингуэям и т. п.

13.1.5. Заложенное в предыдущем пункте несложное правило склонения фамилий на согласные, не имеющих формальных показателей -ин-, -ов-, оказывается трудноприменимым для некоторых «диковинных» фамилий, например, для тех, которые омонимичны нарицательным существительным или географическим названиям, склоняющимся по третьему склонению. Так, в грамматическом приложении к «Справочнику личных имен народов РСФСР» отмечаются затруднения, возникающие при необходимости просклонять такие фамилии, как Грусть, Любовь, Астрахань.

derSpinner

Вам только про склонение было интересно? - Тогда для любознательного Станислава:

Саму фамилию немцы http://www.onomastik.com/forum/viewtopic.php?p=35003#35003 связывают с именем Идо, Ида - возможно, связанным с корнем, означающим работу, прилежание.

В Нижней Саксонии есть гора Идтберг.

kbg_dnepr написал:

[q]
Тогда для любознательного Станислава:
[/q]

Благодарю Вас, всегда узнаю что-то новое и интересное для себя.

Stan_is_love написал:

[q]
Безусловно, разные. Но не является ли фамилия Идт сокращением фамилии Шмидт?
[/q]

Не является.

kbg_dnepr написал:

[q]
Вам только про склонение было интересно?
[/q]

Сам "гуглил" - информации "Шишь да маленько".
Спасибо за ссылку, и что там уточнили.

Stan_is_love написал:

[q]
На Ваш взгляд, от чего произошла фамилия Идт?
[/q]

Один из вариантов предложил: kbg_dnepr . За что ей спасибо.

Доброго времени суток! Меня интнресуют фамилии Геберт и Кнохенгауэр. Помогите узнать, как произошли эти фамилии и откуда. Спасибо.

Эльвирчик
Герберт от мужского имени Herbert. Knochenhauer - это устаревшее наименование профессии мясника.

Значение и первое упоминание